NTRPG.net Board - 总觉得soa中还是狂战士转法师比较好...

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-- 总觉得soa中还是狂战士转法师比较好... (https://bbs2.ntrpg.net/showthread.php?threadid=8744)

由 wbis 于 12-10-2002 10:38 发表:

总觉得soa中还是狂战士转法师比较好...

狂暴以后好处多多
盔甲不谈了，好的robe不少,但可以戴头盔手套

由 red-dragon 于 12-10-2002 10:59 发表:

有同感，可以拿防御特殊状态的“和谐之盾”、减ac，可以带手套以弥补属性或其它方面的不足，可以带头盔防御致命一击、加三防、防魅惑，穿上盔甲既能减ac,也挺帅的。
也许有人说各种各样的法术也可以达到一样甚至更好的效果，但狂法在同等条件下应该更能适应复杂的环境吧！

__________________
我是一头来自古中国的赤龙，听说我在费伦的表亲红龙Firkraag被巴尔的儿子杀了，而他所有的宝藏都被洗劫一空，混蛋！！！我本来要到费伦去把它抢来的！竟敢动我的东西！你们给我小心点，我一定会报复的！！！！

由 zyd 于 12-10-2002 11:05 发表:

缺点是装备换来换取麻烦
战斗中穿甲就不能施法了
thac0还是比k/m高了2
虽然9转k/m命中都还稍嫌不够(拿神锤要好点),b/m就有点差了(特别是拿盾牌,别人砍不到你,你也砍不到敌人,当然用锤子+盾牌命中还可以,但是可惜了那么多其他好武器了)

由飞濂于 12-10-2002 11:07 发表:

终于有新人朋友意识到这问题了
感动感动

由 A.Mage 于 12-10-2002 11:10 发表:

在SOA中,k/m是半调子的战士/法师.
而b/m是完全的法师,但是具有更多的HP和免疫能力.

__________________
敢说我不温柔就扁死你! ----MM语录

toolset与作弊工具差别太大了，根本不能把它们混为一谈，我们几位常在讨论toolset装备的人无论在创意，方法方面都已经接近toolset的极限了，更多的突破也只能靠作弊了...... ----某强者语

由 wbis 于 12-10-2002 11:29 发表:

引用:
最初由 zyd 发布
缺点是装备换来换取麻烦
战斗中穿甲就不能施法了
thac0还是比k/m高了2
虽然9转k/m命中都还稍嫌不够(拿神锤要好点),b/m就有点差了(特别是拿盾牌,别人砍不到你,你也砍不到敌人,当然用锤子+盾牌命中还可以,但是可惜了那么多其他好武器了)

THAC0一个博得头盔加那个什么手套就全解决了
狂暴后还能额外-2thac0 +2damage和免疫很多异常状态
还有干嘛要穿甲?robe也能穿啊

由 dapao 于 12-10-2002 13:23 发表:

K/m，难道要靠装备来提升AC吗？加石皮就行了。不过，soa中还是b/m来的强

由稀唆于 12-10-2002 13:40 发表:

K/M嘛，本来就是当法师来用的，转了后就是一个防和生命都比其他法师高的法师，而近身也有些能力自保而已。
狂法就属于半调子啦，难道你指望狂法上去砍？
B/M我到确实是没试过，改天去练练。

由风炎之狼于 12-10-2002 13:51 发表:

B/M也是9转吧？

会比B/C强？

__________________
聪明秀出，谓之英；胆力过人，谓之雄。

由 zyd 于 12-10-2002 13:59 发表:

引用:
最初由 wbis 发布

THAC0一个博得头盔加那个什么手套就全解决了
狂暴后还能额外-2thac0 +2damage和免疫很多异常状态
还有干嘛要穿甲?robe也能穿啊

不够
头盔的话k/m带石头也加1命中,只是不能带手套,所以命中还是比b/m好2点
狂暴毕竟时间不长,过后还会疲劳,防异常状态有点用,但是实际用途不是很大
基本上狂暴能防的,魔法也能防吧,比起提气斩优势不大

当然9级转的k/m,我觉得一手天堂,一手神锤,攻击差不多合格,miss率还可以接受

狂战士9lv,加上所有加命中的,还是差点,砍人miss太多

k/m基本上是法术保护下的战士
b/m就是完全的血多的法师了,但是真的用法师,还不如专精或者sor了
我觉得狂战士还是像寇根那样,成为一个敌人基本砍不中,攻击也巨强的肉盾比较发挥优势,转mage就算了

由风炎之狼于 12-10-2002 14:04 发表:

一手天堂，一手神锤？

那武器专精怎么加啊？

__________________
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由 zyd 于 12-10-2002 14:12 发表:

引用:
最初由风炎之狼发布
一手天堂，一手神锤？

那武器专精怎么加啊？

先katana,双武器3星
最后3星锤子呀

由 wbis 于 12-10-2002 14:18 发表:

引用:
最初由 zyd 发布

不够
头盔的话k/m带石头也加1命中,只是不能带手套,所以命中还是比b/m好2点
狂暴毕竟时间不长,过后还会疲劳,防异常状态有点用,但是实际用途不是很大
基本上狂暴能防的,魔法也能防吧,比起提气斩优势不大

当然9级转的k/m,我觉得一手天堂,一手神锤,攻击差不多合格,miss率还可以接受

狂战士9lv,加上所有加命中的,还是差点,砍人miss太多

k/m基本上是法术保护下的战士
b/m就是完全的血多的法师了,但是真的用法师,还不如专精或者sor了
我觉得狂战士还是像寇根那样,成为一个敌人基本砍不中,攻击也巨强的肉盾比较发挥优势,转mage就算了

加了手套就差1了,平时就够用了(还有狂暴做后盾,狂暴后就多1了)，砍boss谁不加变形谁bc(or bt)

由风炎之狼于 12-10-2002 14:20 发表:

引用:
最初由 zyd 发布

先katana,双武器3星
最后3星锤子呀

katana 5

two weapon 3

mace 3

是吗？

不好意思~

确认一下~

__________________
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由 zyd 于 12-10-2002 14:22 发表:

引用:
最初由 wbis 发布

加了手套就差1了,平时就够用了，砍boss谁不加变形谁bc(or bt)

是加了手套还差2........
kensai
优点
每升3级，命中率+1，伤害+1，AC-2
每升4级，武器挥舞时间-2
每升4级，每天可以多使用一次“Kai”技能，这种能力可以维持10秒，可以将攻击力提升至极限
9级命中+3,伤害+3 狂战手套只能弥补命中1伤害2

砍boss吗.拟像加ts卷轴......
剑圣本来攻击就是最强的角色,狂战放弃重甲盾牌很不划算,毕竟在soa里ac可以减低到绝大多数敌人基本上打不中的水平,但是这一点和mage不相和.....

说到变形,我在tob里的21/22 k/m变形以后居然thac0上升,虽然血加倍了..........总觉得不爽

由 zyd 于 12-10-2002 14:22 发表:

引用:
最初由风炎之狼发布

katana 5

two weapon 3

mace 3

是吗？

不好意思~

确认一下~

ft soa里哪里那么多点
katana 只有3

由风炎之狼于 12-10-2002 14:36 发表:

引用:
最初由 zyd 发布

ft soa里哪里那么多点
katana 只有3

tob里能达到5,3 3吗？

__________________
聪明秀出，谓之英；胆力过人，谓之雄。

由 flame 于 12-10-2002 14:38 发表:

引用:
最初由 wbis 发布

THAC0一个博得头盔加那个什么手套就全解决了
狂暴后还能额外-2thac0 +2damage和免疫很多异常状态
还有干嘛要穿甲?robe也能穿啊

那么就来详细的计算数据吧。

以SOA论
1，有关THACO与DAMAGE
9K/17M的THACO奖励+3，DAMAGE+3
博得安之盔与武器大师手套的奖励THACO+2，DAMAGE+2

以THACO论，B/M在上狂暴状态下的（2+2）较K/M多1，占优。
以DAMAGE论，K/M则比B/M多1。如果算上特技，狂暴的+2与提气斩的MAXDAM则不是一个档次上的了，K的优势非常明显。

2，AC及其他防御加成
K/M拥有AC-2的先天优势，B/M则有头盔的所有豁免奖励+1，AC-1，并防护致命一击。如果算上狂暴状态的免疫囚禁等特殊状态，B/M实是优势多多。

综合起来，K/M攻击占优，B/M则防御占优。但考虑两者基本的THACO只有12，太过低下，且武器技能也不够用，如依靠肉搏作为主要战力，实在没什么优势。而作为法师，K是远程武器白痴，B也无法专精于此，远不如用流氓转法师。不过防御上B好歹有所表现，K则不值一提。

所以，你想做一个高阶战士，还是不要9级就转M了。如果想做一个好的转职的M，流氓是最好的选择。如果只是希望成为一个什么都会点儿的半吊子，以上或BLADE随便选择吧。

__________________
想法依旧保留，但毫无意义的刺眼签名，就地掩埋了吧。

大史记的密码。。。。。。。。
FT，正寻找中。。。。。

由 charzeta 于 12-10-2002 14:41 发表:

引用:
最初由风炎之狼发布

katana 5

two weapon 3

mace 3

是吗？

不好意思~

确认一下~

是hammer吧？难道去用Disruption +1？

__________________
心中永远的No.1:
动画：Gundamz
小说：银英
游戏：博得之门2
音乐：X-Japan
漫画：JoJo

由 zyd 于 12-10-2002 14:41 发表:

tob可以5 5 3 还多两点,不过有一点必须加在法师武器上了(21/22 k/m)

自己算嘛战士初始4点 3lv加一点,法师初始1点,6lv加一点

由 zyd 于 12-10-2002 14:43 发表:

引用:
最初由 flame 发布

那么就来详细的计算数据吧。

以SOA论
1，有关THACO与DAMAGE
9K/17M的THACO奖励+3，DAMAGE+3
博得安之盔与武器大师手套的奖励THACO+2，DAMAGE+2

以THACO论，B/M在上狂暴状态下的（2+2）较K/M多1，占优。
以DAMAGE论，K/M则比B/M多1。如果算上特技，狂暴的+2与提气斩的MAXDAM则不是一个档次上的了，K的优势非常明显。

2，AC及其他防御加成
K/M拥有AC-2的先天优势，B/M则有头盔的所有豁免奖励+1，AC-1，并防护致命一击。如果算上狂暴状态的免疫囚禁等特殊状态，B/M实是优势多多。

综合起来，K/M攻击占优，B/M则防御占优。但考虑两者基本的THACO只有12，太过低下，且武器技能也不够用，如依靠肉搏作为主要战力，实在没什么优势。而作为法师，K是远程武器白痴，B也无法专精于此，远不如用流氓转法师。不过防御上B好歹有所表现，K则不值一提。

抗议,加上k/m带的石头.......也是命中+1,hp+10%的呀
再加上25力量的命中奖励算算
可以肉搏了

由 Hydra 于 12-10-2002 14:44 发表:

早期9级左右就转M防御靠的就是魔法...
所以讨论这两个职业在AC豁免上的一点差距意义不大...
9级K转了之后即使在SOA后期也可以使用加防护魔法硬砍的战术....
至于B...........

__________________
安分ing....坚决不再乱用签名

由 flame 于 12-10-2002 14:46 发表:

引用:
最初由 zyd 发布

抗议,加上k/m带的石头.......
再加上25力量的命中奖励算算

远程么？无论K/M怎么算，都远不如流氓/M呀！

__________________
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大史记的密码。。。。。。。。
FT，正寻找中。。。。。

由 Hydra 于 12-10-2002 14:47 发表:

怎么扯到远程去了...
我想ZYD同志指的应该是Wong Fei's Ioun Stone....只能由F K M使用的东东
................

__________________
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由 flame 于 12-10-2002 14:50 发表:

？
恕在下孤陋寡闻。
这样东西SOA里有么？未有见过呀。

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大史记的密码。。。。。。。。
FT，正寻找中。。。。。

由 zyd 于 12-10-2002 14:50 发表:

引用:
最初由 flame 发布

远程么？无论K/M怎么算，都远不如流氓/M呀！

为什么要远程呀?
天堂+神锤上去砍呀

流氓/m 几级转?技能,命中?

由 zyd 于 12-10-2002 14:51 发表:

引用:
最初由 Hydra 发布
怎么扯到远程去了...
我想ZYD同志指的应该是Wong Fei's Ioun Stone....只能由F K M使用的东东
................

ft.那是tob的
是这个Pale Green Ioun Stone（★★★★）
增加1点命中，增加10%生命

由 Hydra 于 12-10-2002 14:52 发表:

...这......错了错了..跑题了.......TOB的东东....
8过...楼上也不应该扯到远程上面吧...
然则Pale Green Ioun Stone却是SOA中的...对不对?
加一点THACO...和10%的生命

....偶回帖回晚了......楼层也弄混了..

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由 Hydra 于 12-10-2002 14:54 发表:

...流氓....到9级的时候防御等级似乎能获得-3的奖励吧...
THACO加了1....伤害加了1

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由风炎之狼于 12-10-2002 14:54 发表:

在第二章吸血鬼巢穴门口蜘蛛窝里那个石头嘛~

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由 A.Mage 于 12-10-2002 14:56 发表:

废柴啊,流氓当然10或者11级转职法师,哪个流氓会9级就去转?

由 flame 于 12-10-2002 14:58 发表:

引用:
最初由 Hydra 发布
...流氓....到9级的时候防御等级似乎能获得-3的奖励吧...
THACO加了1....伤害加了1

流氓的标准是11级转。220000EXP。

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大史记的密码。。。。。。。。
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由风炎之狼于 12-10-2002 14:59 发表:

引用:
最初由 A.Mage 发布
废柴啊,流氓当然10或者11级转职法师,哪个流氓会9级就去转?

战士9转主要原因是不是9级以后就没有职业的生命值奖励了？

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由 Hydra 于 12-10-2002 14:59 发表:

我.....未尝试过...唯有推算大概数值了....
11级转....那么伤害又加了1.....还有什么样的优势??

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由 Boman 于 12-10-2002 15:00 发表:

引用:
最初由 Hydra 发布
...流氓....到9级的时候防御等级似乎能获得-3的奖励吧...
THACO加了1....伤害加了1

10级时AC获得-2奖励。

由 zyd 于 12-10-2002 15:00 发表:

比较一下k/m,流氓/m的肉搏能力吧

由 Hydra 于 12-10-2002 15:01 发表:

...然则F的意思是让流氓转之后使用远程武器啊...

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由 zyd 于 12-10-2002 15:02 发表:

引用:
最初由风炎之狼发布

战士9转主要原因是不是9级以后就没有职业的生命值奖励了？

是一个原因,另外就是你再不转魔法就学不够了

由 A.Mage 于 12-10-2002 15:03 发表:

流氓法师这个职业的定位和战士/法师不同啊.
是完全的支援型角色,而不会让他当上前线的.
因为不需要潜行,也不能背刺,而法师要隐形则根本不是问题,所以潜行相关的都不必加.
所以在开锁和探测陷井加完后就可以加探测幻影,加到100你就知道什么叫省心.......从此你6级魔法不必记忆真实视觉了.
然则盗贼职业的攻击次数低,这个没办法的,不过拿gesen弓怎么也有2次攻击,还是很不错的说......

由 flame 于 12-10-2002 15:03 发表:

引用:
最初由风炎之狼发布

战士9转主要原因是不是9级以后就没有职业的生命值奖励了？

SOA里法师的极限7级经验为2,700,000 ，而上限为2,950,000。
所以就在2950000-2700000=250000里作文章了。
9K正好250000，11流氓则是220000。

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由 Boman 于 12-10-2002 15:03 发表:

如果比拿远程武器，去练个f/m。战士的THAC0铁定比流氓低。

由 A.Mage 于 12-10-2002 15:05 发表:

10级时是AC-3的奖励吧......别忘记1级时就有-1的.
流氓是每4级伤害和命中奖励1,每5级AC奖励1.

由 flame 于 12-10-2002 15:05 发表:

引用:
最初由 Hydra 发布
...然则F的意思是让流氓转之后使用远程武器啊...

显然，法师的理想位置是二线。自然时不时的要用一用远程武器了。

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由 zyd 于 12-10-2002 15:06 发表:

引用:
最初由 Hydra 发布
...然则F的意思是让流氓转之后使用远程武器啊...

那打法就不一样嘛
那怎么说k/m处处不如流氓/m呢

k/m最强的地方还是对boss拟像,ts卷轴,肉搏吧
平时石皮,镜影肉搏吧

bg2里的远程都不是很强的呀

由 A.Mage 于 12-10-2002 15:09 发表:

好象错了,都是每5级一加的.

可是别忘记流氓是盗贼啊,你战士/法师,充其量还是个法师,又不能当战士用.

而流氓/法师则既是盗贼又是法师,两个职业都能独当一面,你说谁有用?

由 zyd 于 12-10-2002 15:10 发表:

引用:
最初由 flame 发布

显然，法师的理想位置是二线。自然时不时的要用一用远程武器了。

不过完全的二线的话,我宁愿选专精法师或者sor了
远程武器那点攻击力.......只有战士系攻击次数多的时候还有点用

由 Boman 于 12-10-2002 15:10 发表:

肉盾上去之后，在后面射和在边上偷砍又有什么不同?但是近战武器的威力强得多了。

由 A.Mage 于 12-10-2002 15:12 发表:

引用:
最初由 zyd 发布

那打法就不一样嘛
那怎么说k/m处处不如流氓/m呢
k/m最强的地方还是对boss拟像,ts卷轴,肉搏吧
平时石皮,镜影肉搏吧
bg2里的远程都不是很强的呀

如果你TS都有了,干吗不拟像,TS卷轴,变身卷轴吸脑呢?

石皮镜影哪够啊,没PFMW能安心吗? 而6级好魔法多啊......再说又不缺战士,遇到小兵用得着你上去肉搏吗?

由 A.Mage 于 12-10-2002 15:14 发表:

K/M的威力强? 你的THAC0能达到0都成问题......
另外你要和队伍中的纯战士抢腰带和加命中的道具吗? 没这些道具你的命中能有多少?

一个THAC0要5以上的战士,有什么用啊........

由 flame 于 12-10-2002 15:15 发表:

引用:
最初由 zyd 发布

那打法就不一样嘛
那怎么说k/m处处不如流氓/m呢

k/m最强的地方还是对boss拟像,ts卷轴,肉搏吧
平时石皮,镜影肉搏吧

bg2里的远程都不是很强的呀

无论怎样THACO都欠缺的很呀。不如让纯战士用头盔拟像，其他人加防御魔法来的好。

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由 Hydra 于 12-10-2002 15:16 发表:

言下之意似乎是说K/M做为SOLO的选择还是可以的啊

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由 zyd 于 12-10-2002 15:16 发表:

引用:
最初由 A.Mage 发布
好象错了,都是每5级一加的.

可是别忘记流氓是盗贼啊,你战士/法师,充其量还是个法师,又不能当战士用.

而流氓/法师则既是盗贼又是法师,两个职业都能独当一面,你说谁有用?

基本上.k/m就是当战士在用呀,基本上不记攻击魔法.
特别是基本上没有敌人吃得住拟像 ts卷轴加肉搏

话说回来组队带个贼就行了
solo 特别是sor不必每个箱子都开没这个需求.阵营选一下,宠物也有点贼的技能,够用了

由 Boman 于 12-10-2002 15:17 发表:

戴力量19的腰带，拿+3以上武器k/m可以把THAC0压到0以下。如果用潭森变形则可以≤-10（+3武器）。如果玩3段变形可以≤-14（+3武器）。

由 flame 于 12-10-2002 15:18 发表:

引用:
最初由 Hydra 发布
言下之意似乎是说K/M做为SOLO的选择还是可以的啊

不错，那么争论便没什么意义了。
为什么总是要讨论自虐相关的问题呢？

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由 Hydra 于 12-10-2002 15:19 发表:

9级的K转在SOA里可以一路肉搏到最后...THACO并不很成问题........毕竟是有辅助魔法的...
很多人讨论K的肉搏能力时都忽略了一件事........就是K即使在肉搏时靠的也是魔法..............

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由 zyd 于 12-10-2002 15:21 发表:

引用:
最初由 A.Mage 发布

如果你TS都有了,干吗不拟像,TS卷轴,变身卷轴吸脑呢?

石皮镜影哪够啊,没PFMW能安心吗? 而6级好魔法多啊......再说又不缺战士,遇到小兵用得着你上去肉搏吗?

ts在underdark开始就有一张了
最后有三张,可以砍一会加一个

变身毕竟只有一个,不够吧
说道不缺战士,其实法师edwin,贼姚恩也比较强呀

由 Boman 于 12-10-2002 15:23 发表:

职业选择看自己喜好了。流氓法师在两个职业上都很出色，最大缺点就是血太少，时不时的碰到power word stun。

由 flame 于 12-10-2002 15:25 发表:

引用:
最初由 Boman 发布
戴力量19的腰带，拿+3以上武器k/m可以把THAC0压到0以下。如果用潭森变形则可以≤-10（+3武器）。如果玩3段变形可以≤-14（+3武器）。

基本12，职业奖励-3，武器-3，力量19-3，绿石-1。
还有什么？以上为总和为2。
不要把潭森用来讨论，潭森的弱点多多，救命适用。

__________________
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由 zyd 于 12-10-2002 15:26 发表:

引用:
最初由 A.Mage 发布
K/M的威力强? 你的THAC0能达到0都成问题......
另外你要和队伍中的纯战士抢腰带和加命中的道具吗? 没这些道具你的命中能有多少?

一个THAC0要5以上的战士,有什么用啊........

组队的话,两个战士够了
主角天堂加神锤,命中足够
其实带三个战士也可以,反正还有2条腰带
其他加命中的?k/m也没法抢呀
法师多带一点比较好........主角也不担心施法问题,法术全记防护
反正edwin记得多

由飞濂于 12-10-2002 15:27 发表:

双武器k/m 2/4
b/m我记得3/6
混soa绰绰有余

由 A.Mage 于 12-10-2002 15:28 发表:

变形术? 变形术是个非常垃圾的法术.为什么这么说呢? 因为用了之后你的法师就此废了.......
战士有用还是法师有用? 你为了变成一个不合格的战士却放弃施法能力值得吗?
不能施法,就不能及时补充镜影石皮PFMW这样瞬间就能施展的魔法,凭借K的不合格肉盾能力你能撑多久?

贼的好处多了,解除幻影只是之一,开陷井和开锁都有经验可以拿的.......宠物就别说了,你真用宠物去开箱子解除陷井? 我从来没成功过........

K/M当战士用? 那你干吗9级转? 我建议你13级再转职,别的不说,攻击次数再加1/2可好得多了......反正你也不用高级魔法,也不需要施法等级高,有了7级的拟像就够了,怕什么.

由 zyd 于 12-10-2002 15:28 发表:

引用:
最初由 flame 发布

基本12，职业奖励-3，武器-3，力量19-3，绿石-1。
还有什么？以上为总和为2。
不要把潭森用来讨论，潭森的弱点多多，救命适用。

所以一定要加到力量25 -7

由 flame 于 12-10-2002 15:28 发表:

引用:
最初由 Boman 发布
职业选择看自己喜好了。流氓法师在两个职业上都很出色，最大缺点就是血太少，时不时的碰到power word stun。

流氓/M的基本HP为60+2+6=68。体格奖励20，为88。POWER WORD STUN已然不吃了呀。

__________________
想法依旧保留，但毫无意义的刺眼签名，就地掩埋了吧。

大史记的密码。。。。。。。。
FT，正寻找中。。。。。

由 Boman 于 12-10-2002 15:28 发表:

引用:
最初由 flame 发布

基本12，职业奖励-3，武器-3，力量19-3，绿石-1。
还有什么？以上为总和为2。
不要把潭森用来讨论，潭森的弱点多多，救命适用。

你难道武器不放星数?

由 Boman 于 12-10-2002 15:30 发表:

引用:
最初由 flame 发布

流氓/M的基本HP为60+2+6=68。体格奖励20，为88。POWER WORD STUN已然不吃了呀。

90以上才不吃。

由 zyd 于 12-10-2002 15:31 发表:

引用:
最初由 A.Mage 发布
变形术? 变形术是个非常垃圾的法术.为什么这么说呢? 因为用了之后你的法师就此废了.......
战士有用还是法师有用? 你为了变成一个不合格的战士却放弃施法能力值得吗?
不能施法,就不能及时补充镜影石皮PFMW这样瞬间就能施展的魔法,凭借K的不合格肉盾能力你能撑多久?

贼的好处多了,解除幻影只是之一,开陷井和开锁都有经验可以拿的.......宠物就别说了,你真用宠物去开箱子解除陷井? 我从来没成功过........

K/M当战士用? 那你干吗9级转? 我建议你13级再转职,别的不说,攻击次数再加1/2可好得多了......反正你也不用高级魔法,也不需要施法等级高,有了7级的拟像就够了,怕什么.

要8级的拟像才能上去劈呀
而且我不太用变形术,而是拟像 ts 砍再接ts 砍

由 flame 于 12-10-2002 15:31 发表:

问题是，如果选择两种武器以上，便只能2星了。

__________________
想法依旧保留，但毫无意义的刺眼签名，就地掩埋了吧。

大史记的密码。。。。。。。。
FT，正寻找中。。。。。

由 flame 于 12-10-2002 15:32 发表:

引用:
最初由 Boman 发布

90以上才不吃。

依靠道具吧，戒指有加，斗篷似乎也有加。
另，POWER WORD STUN用的人并不多。

__________________
想法依旧保留，但毫无意义的刺眼签名，就地掩埋了吧。

大史记的密码。。。。。。。。
FT，正寻找中。。。。。

由 Boman 于 12-10-2002 15:33 发表:

引用:
最初由 A.Mage 发布
变形术? 变形术是个非常垃圾的法术.为什么这么说呢? 因为用了之后你的法师就此废了.......
战士有用还是法师有用? 你为了变成一个不合格的战士却放弃施法能力值得吗?
不能施法,就不能及时补充镜影石皮PFMW这样瞬间就能施展的魔法,凭借K的不合格肉盾能力你能撑多久?

贼的好处多了,解除幻影只是之一,开陷井和开锁都有经验可以拿的.......宠物就别说了,你真用宠物去开箱子解除陷井? 我从来没成功过........

K/M当战士用? 那你干吗9级转? 我建议你13级再转职,别的不说,攻击次数再加1/2可好得多了......反正你也不用高级魔法,也不需要施法等级高,有了7级的拟像就够了,怕什么.

7级哪里有凝像呀，投影不能肉搏的说。

由 A.Mage 于 12-10-2002 15:34 发表:

7级的不是更好吗?

顺便说一下,等你有了TS卷轴的时候,也没几个敌人需要你砍了吧........要是你上来就改出TS卷轴solo,那么算我什么都没说.......你干吗不直接改无限TS呢?

由 Hydra 于 12-10-2002 15:35 发表:

据我所知...这是蒙面法师会成员的最爱法术之一....
一般9级K转...
我是一样武器5星...双武器三星的....
所以命中降到0以下并不十分困难

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由 A.Mage 于 12-10-2002 15:35 发表:

HP的问题啊.......你们没算宠物.

由 Hydra 于 12-10-2002 15:36 发表:

TS幽暗地域能抢到一张........................后面还有不长不短的两章啊...
从幽暗地域出来之后又自由了...这个时候完成支线也未尝不可...

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由 zyd 于 12-10-2002 15:36 发表:

引用:
最初由 flame 发布
问题是，如果选择两种武器以上，便只能2星了。

最后可以 3 3 3 1(这一点小刀) 的呀
反正五星也不加命中
最后命中该有-4 算合格了吧

由 A.Mage 于 12-10-2002 15:37 发表:

啊啊啊....我废柴了,忘记投影不能肉搏了.

由 flame 于 12-10-2002 15:38 发表:

引用:
最初由 zyd 发布

最后可以 3 3 3 1(这一点小刀) 的呀
反正五星也不加命中
最后命中该有-4 算合格了吧

………………9K只有7点技能，如何能333呀。

__________________
想法依旧保留，但毫无意义的刺眼签名，就地掩埋了吧。

大史记的密码。。。。。。。。
FT，正寻找中。。。。。

由 zyd 于 12-10-2002 15:38 发表:

引用:
最初由 A.Mage 发布
7级的不是更好吗?

顺便说一下,等你有了TS卷轴的时候,也没几个敌人需要你砍了吧........要是你上来就改出TS卷轴solo,那么算我什么都没说.......你干吗不直接改无限TS呢?

肯定不能改.......
直接做主线
第二章只作跑来跑去的任务,多数战斗任务全留下来
拿到ts,游戏才1/3

由 zyd 于 12-10-2002 15:40 发表:

引用:
最初由 flame 发布

………………9K只有7点技能，如何能333呀。

法师还有两点呀,不要浪费..........
9级转,完成一些没什么战斗的任务,一个人读卷轴法师就到10级了
之间不升级.........

由 Hydra 于 12-10-2002 15:42 发表:

的确如此...除了钱稍微有点成问题.....
然则K/M并不是很缺钱啊....用不上的道具....通通卖掉好了...

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由 A.Mage 于 12-10-2002 15:42 发表:

哦.....你第二章不拿magi杖和kangaxx戒指......不拿daystar......不拿天堂之怒........
我服了,不知道凭你那可怜的豁免是怎么活下来的.......

由 Boman 于 12-10-2002 15:42 发表:

引用:
最初由 flame 发布

………………9K只有7点技能，如何能333呀。

9K是7点，还有法师6级&12级+2点。

由 wbis 于 12-10-2002 15:46 发表:

引用:
最初由 A.Mage 发布
哦.....你第二章不拿magi杖和kangaxx戒指......不拿daystar......不拿天堂之怒........
我服了,不知道凭你那可怜的豁免是怎么活下来的.......

炮灰战术，第一次通关就这么打的，最好的武器是传古，而且没人会flail技能^^

由 zyd 于 12-10-2002 15:46 发表:

引用:
最初由 A.Mage 发布
哦.....你第二章不拿magi杖和kangaxx戒指......不拿daystar......不拿天堂之怒........
我服了,不知道凭你那可怜的豁免是怎么活下来的.......

magi可以不作,天堂出来肯定去拿,葛斯一定要拿也就打两三个巫妖...............daystar也先拿了吧,这些除了葛斯都算不上任务吧
还有眼魔,红龙,影龙,次元球,次元监狱......那么多任务可以回来再做的嘛

由 Hydra 于 12-10-2002 15:49 发表:

基本上回来都能拿了...9级之后转法师...卖掉不用的东西...在几个地区窜一下...完成一些小任务...收集卷轴....然后回冒险者那里买足了....(完成活埋的任务声望应该有加...魅力再高点..尽量弄到便宜的价格)....原地读..读到经验值够了..升10级...恢复K的能力...法师那一点技能加到双武器上...
...接下来可以用进出门耗法术的无耻方法拿DAYSTAR......或者直接冲上去..敲击术...拿了就放SUNRAY...
杀元素巫妖可以用SUNRAY来跟他碰运气.....
买张防护不死生物的卷轴....然后拿下水道斗篷......去抢大法师之杖...
用骷髅陷阱杀眼魔...对战士的时候可以变老鼠吧....对自己防护邪恶..上去看女法师惨死.....接下来抢法师杖就可以走人了...卷轴效力还在就用法师杖杀了巫妖抢钱...然后跑路.....接着可以直接跑第三章了

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由 Boman 于 12-10-2002 15:51 发表:

楼上的纯属抢劫。

由 Hydra 于 12-10-2002 15:53 发表:

葛斯的戒指回来拿...法师杖却不能不带...法师等级不高时上面附带的魔法陷阱很有用处..而且还有无耻的隐形战术...
抢天堂..毕竟你已有9级K的肉搏能力......买足药水......慢慢杀吧....上楼之后走前点立刻跑...穿着速度靴的话下来跑的快就会只有两个家伙能看到你..古志会呆呆的站在原地不动...9级K加点防护法术硬砍死这两个问题不大...
然后快速存档..回去找古志....被定住了就重来...加好防护法术...多试几次即可
海尔达利的任务可以先完成...以夺得异次元的速度之靴...

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由 Boman 于 12-10-2002 15:54 发表:

http://www.dndgame.net/bg2/Gametalk/talk/a/17.php3
最快K转M……

由 Hydra 于 12-10-2002 15:55 发表:

抢劫也好..反正该带的东西带齐直接杀到第四章回来是不成问题的...
当然这个休息的次数就得.................................
btw:海尔达利的任务刚好要过下水道..顺手抢了下水道斗篷就是

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由 zyd 于 12-10-2002 15:59 发表:

引用:
最初由 Hydra 发布
葛斯的戒指回来拿...法师杖却不能不带...法师等级不高时上面附带的魔法陷阱很有用处..而且还有无耻的隐形战术...
抢天堂..毕竟你已有9级K的肉搏能力......买足药水......慢慢杀吧....上楼之后走前点立刻跑...穿着速度靴的话下来跑的快就会只有两个家伙能看到你..古志会呆呆的站在原地不动...9级K加点防护法术硬砍死这两个问题不大...
然后快速存档..回去找古志....被定住了就重来...加好防护法术...多试几次即可
海尔达利的任务可以先完成...以夺得异次元的速度之靴...

法师杖和双武器来回换很麻烦
而且早期我喜欢用天堂和那把加魔法的武士刀
隐身比较无耻了,用得不多
杀古志有恶魔帮助还是不难的
镜影以后他多半砍不中让你逃开,接下来就是他对恶魔,你慢慢砍他了

由 Hydra 于 12-10-2002 16:00 发表:

总之拿了法师杖...可以尝试着杀葛斯....不过这么干就又要耽误一些时候了....还得再深入下水道杀另外一个巫妖.....................

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由 zyd 于 12-10-2002 16:01 发表:

引用:
最初由 Hydra 发布
抢劫也好..反正该带的东西带齐直接杀到第四章回来是不成问题的...
当然这个休息的次数就得.................................
btw:海尔达利的任务刚好要过下水道..顺手抢了下水道斗篷就是

我到觉得海尔达里挺烦的,又算比较大的任务,留着以后再做
加速鞋可以忍到spellhold.......

由 Boman 于 12-10-2002 16:04 发表:

9级k转m，穿不穿速度鞋都一样。跑得快而已。

由 Hydra 于 12-10-2002 16:05 发表:

海尔达利...?还算可以吧..
五酒壶也不用去了...直接先杀法师救他出来...让他回去...隐形拿走宝石跑路...回去给了宝石....进入次元监狱....
刚进去的一战似乎有点困难..................印象不大深了..............然则你拿了下水道斗篷可以先抢法师杖...再来这里...那就容易多了..几个战士和会背刺的盗贼可以用变老鼠的招数混过去...蛇人法师要优先除掉....然后穿着速度之靴拿法师杖隐形一路跑跑跑过去就可以了...先加好防护法术..一路跑到恶魔处...换武器杀它...拿着东西再隐形回去把它毁掉...........
接下来就可以去干掉典狱长了.......
这个家伙好像还有点实力...不知道可不可以直接隐形绕过他回去...
总之有了法师杖上面的法术陷阱+隐形+防护邪恶+下水道斗篷+速度靴....
一切好办
速度靴是用来逃离现场用的...........
下水道斗篷是对付战士用的......................
隐形的什么时候都用的上的....
法术陷阱是配合低等级防护法术对付高等级法师用的...

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由 A.Mage 于 12-10-2002 16:06 发表:

我不是说你杀不了那些人,实际上,就算等级低,没TS卷轴一样杀.......
那么,你有了TS卷轴再回来杀又有什么意义呢? 用TS卷轴蹂躏低级的敌人(到你9/17级的时候来杀红龙?)你很有快感吗?
我说的"等你有了TS卷轴也没几个人给你砍了"就是这个意思,等到那时候,值得你用出这一招的人还有几个呢?

由 zyd 于 12-10-2002 16:07 发表:

引用:
最初由 Hydra 发布
海尔达利...?还算可以吧..
五酒壶也不用去了...直接先杀法师救他出来...让他回去...隐形拿走宝石跑路...回去给了宝石....进入次元监狱....
刚进去的一战似乎有点困难..................印象不大深了..............然则你拿了下水道斗篷可以先抢法师杖...再来这里...那就容易多了..几个战士和会背刺的盗贼可以用变老鼠的招数混过去...蛇人法师要优先除掉....然后穿着速度之靴拿法师杖隐形一路跑跑跑过去就可以了...先加好防护法术..一路跑到恶魔处...换武器杀它...拿着东西再隐形回去把它毁掉...........
接下来就可以去干掉典狱长了.......
这个家伙好像还有点实力...不知道可不可以直接隐形绕过他回去...

反正还有死云杖嘛.............

由 Boman 于 12-10-2002 16:08 发表:

恶魔能看见隐形的东东。

由 Hydra 于 12-10-2002 16:10 发表:

我知道他看得见啊...我的意思就是说加好防护法术隐形配加速靴一路到他那里砍死他
不杀他也没办法拿到主宰之球啊...
呃..........................................这么一说来......东西都抢的差不多了...拿回TS卷轴顶多是后面打的轻松点吧............我跑题了.....................

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由 zyd 于 12-10-2002 16:15 发表:

引用:
最初由 A.Mage 发布
我不是说你杀不了那些人,实际上,就算等级低,没TS卷轴一样杀.......
那么,你有了TS卷轴再回来杀又有什么意义呢? 用TS卷轴蹂躏低级的敌人(到你9/17级的时候来杀红龙?)你很有快感吗?
我说的"等你有了TS卷轴也没几个人给你砍了"就是这个意思,等到那时候,值得你用出这一招的人还有几个呢?

敌人反正都要杀,早晚而已
其实玩k/m也就是体会他比较强嘛
开始也就是讨论到底bm还是km好用嘛
km的命中还算是个基本合格的战士,石皮镜影在对付低级敌人时够用了
而最后ts肉搏可以算是游戏里最爽快的攻击方法...........
所以km还是最强的职业之一

由 A.Mage 于 12-10-2002 16:16 发表:

这么说吧,我用blade来solo,出了地牢先去下水道救诗人(顺便找下水道的商人发点财),然后就去禁魔监狱.......
我有什么装备你可以自己想象.......

其实没那么难的.......

再说救诗人干吗要杀法师? 替法师找回镜子经验更多啊...

由 zyd 于 12-10-2002 16:18 发表:

blade solo.............呵呵,比较艰苦吧

由 Hydra 于 12-10-2002 16:18 发表:

这个不记得了~~~一般我是拿镜子..给他..然后说我不要奴隶...再杀了他.......
这次为了图快就直接杀他了...

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由 Boman 于 12-10-2002 16:19 发表:

不一定要用ts再砍人，多辛苦。凝像给敌人的法师套上pfm,there is no escaped。

由 A.Mage 于 12-10-2002 16:21 发表:

然而不同,B/M却更好用,狂暴的免疫效果很有用的,尤其法师没精神抵抗魔法.
而等你得到了TS卷轴时,即使你之前留下了N多敌人,到那时也没什么打的乐趣了......其实啊,B/M到了那个时候用这个战术效果也差不多的.......
而在得到卷轴之前,如果你的职业是B/M而不是K/M,那么肯定更轻松.......

现在不是要这两个职业来PK,如果说进行游戏,无论如何是B/M更加优秀.

由 zyd 于 12-10-2002 16:21 发表:

引用:
最初由 Boman 发布
不一定要用ts再砍人，多辛苦。凝像给敌人的法师套上pfm,there is no escaped。

从来不用pfm........
一开始就对那东西没好感
破坏规则太多

由 wbis 于 12-10-2002 16:22 发表:

TS 后b\m k\m的thac0就相同了...
或者说thac0没用了...

__________________
[img]http://newbbs8.sina.com.cn/groups/games/ro/upload/1043728330_3e3607ca08158efe0000091230.gif
[img]

由 A.Mage 于 12-10-2002 16:23 发表:

其实我觉得PFM卷轴显然是debug的道具,是游戏制做者怕游戏太难而做的,目的是吸引新人,免得过不了关.......AD&D规则中哪来的这种东西? 而且什么职业都能用?

由 Hydra 于 12-10-2002 16:24 发表:

这个倒是...似乎忽略的有TS卷轴的话....B/M也同样占优势.....毕竟TS后是招招中的...而B/M还有狂暴的免疫
btw:我一直不明白DEBUG是什么..哪位帮忙解释一下?

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由 Boman 于 12-10-2002 16:25 发表:

有的卖为何不用呢?如果弄出一把屠城剑，那才叫破坏规则，砍谁都破千，除了最后的BOSS是一下200。

由 zyd 于 12-10-2002 16:27 发表:

引用:
最初由 A.Mage 发布
然而不同,B/M却更好用,狂暴的免疫效果很有用的,尤其法师没精神抵抗魔法.
而等你得到了TS卷轴时,即使你之前留下了N多敌人,到那时也没什么打的乐趣了......其实啊,B/M到了那个时候用这个战术效果也差不多的.......
而在得到卷轴之前,如果你的职业是B/M而不是K/M,那么肯定更轻松.......

现在不是要这两个职业来PK,如果说进行游戏,无论如何是B/M更加优秀.

主要差别还是个人爱好吧
我挺喜欢加上石皮镜影冲到一堆人中间砍,随时补充镜影的

特别不是solo时,全记防护魔法

玩法师还是喜欢记魔法多的

由 Boman 于 12-10-2002 16:29 发表:

说到底还是在玩法师，只是花样多些。

由 zyd 于 12-10-2002 16:29 发表:

引用:
最初由 Hydra 发布
这个倒是...似乎忽略的有TS卷轴的话....B/M也同样占优势.....毕竟TS后是招招中的...而B/M还有狂暴的免疫
btw:我一直不明白DEBUG是什么..哪位帮忙解释一下?

不过ts后提气斩才是充分利用呀
而且bm不会像km这样完全投入进攻,技能点怎么分配?
debug就是调试,找漏洞吧

由 Hydra 于 12-10-2002 16:31 发表:

嗯..了解了...感谢楼上....
提气斩的最大伤害也是很可观的......算了~~8说了.......这种讨论很难分出高下...反正讨论结果不重要..重要的是过程...

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由 zyd 于 12-10-2002 16:32 发表:

引用:
最初由 Boman 发布
说到底还是在玩法师，只是花样多些。

主要是觉得法师放一个魔法以后只能等着,好不爽
想着如果这时可以去砍人就好了,可是一般法师命中又低,生命也不高,好危险

由 zyd 于 12-10-2002 16:35 发表:

引用:
最初由 Hydra 发布
嗯..了解了...感谢楼上....
提气斩的最大伤害也是很可观的......算了~~8说了.......这种讨论很难分出高下...反正讨论结果不重要..重要的是过程...

嗯,其实soa里还是组队中纯战士法师比较爽快

不过装了tob的话,21kensai转mage杀人真是痛快呀

由 Boman 于 12-10-2002 16:37 发表:

引用:
最初由 zyd 发布

嗯,其实soa里还是组队中纯战士法师比较爽快

不过装了tob的话,21kensai转mage杀人真是痛快呀

缺点就是空窗期大了一点。

由 zyd 于 12-10-2002 16:40 发表:

引用:
最初由 Boman 发布

缺点就是空窗期大了一点。

tob第一个城,在城墙上远程杀火巨人
这不是bug可以充分利用(我上次是阿诺们拿着sling+,带着主角拿火牙花了六个小时,其他人在pocket里等着)..............

由 Boman 于 12-10-2002 16:44 发表:

引用:
最初由 zyd 发布

tob第一个城,在城墙上远程杀火巨人
这不是bug可以充分利用(我上次是阿诺们拿着sling+,带着主角拿火牙花了六个小时,其他人在pocket里等着)..............

无语……6小时……弓虽……

由 zyd 于 12-10-2002 16:45 发表:

引用:
最初由 Boman 发布

无语……6小时……弓虽……

防火过100
脚本远程
睡觉去了.............

由 dapao 于 12-10-2002 16:58 发表:

说来说去又是TS啊！！！！！我记得第一次玩觉得好酷，常用。
现在都不用了，没意思了。反而喜欢用连锁意外，防火＋焚云，防魔伤+骷髅陷阱，power word:blind来玩了。

由 A.Mage 于 12-10-2002 16:59 发表:

讨论的不错,加精华.......

由 flame 于 12-10-2002 17:13 发表:

引用:
最初由 zyd 发布

法师还有两点呀,不要浪费..........

9K/17M能够作到333？？
法师武器技能可以与K累加？！
有具体实践过么？

无可能呀。

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由 zyd 于 12-10-2002 17:16 发表:

引用:
最初由 flame 发布

9K/17M能够作到333？？
法师武器技能可以与K累加？！
有具体实践过么？

无可能呀。

实践过
不过法师必须从5级直接升到10级(easy啦,读卷轴就够了)
回复原职业技能,直接加上去
当然法师初始那一点.加法杖或者小刀吧
最后是
katana 3
hammer 3
dagger 1
2 weapon style 3

由 flame 于 12-10-2002 17:18 发表:

是否指：
K双武器两星，9级转职。
法师5级直接升级到10，升级中双武器加1星。升级结束后，双武器变成3星。

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由 zyd 于 12-10-2002 17:21 发表:

引用:
最初由 flame 发布
是否指：
K双武器两星，9级转职。
法师5级直接升级到10，升级中双武器加1星。升级结束后，双武器变成3星。

一般是开始6点,katana3 双武器3
9k hammer1
转职dagger 1
5级以后不升,直接到十级,加hammer
毕竟hammer前面用不到拉
不如用加魔法的katana多一个石皮,一个镜影呢

由 Boman 于 12-10-2002 17:22 发表:

5级直接到10级就恢复原职业了，武器技能（法师6级有一点）这1点可累加在k的基础上。到12级时法师还有一个武器技能点。

由 flame 于 12-10-2002 17:29 发表:

引用:
最初由 zyd 发布

一般是开始6点,katana3 双武器3
9k hammer1
转职dagger 1
5级以后不升,直接到十级,加hammer
毕竟hammer前面用不到拉
不如用加魔法的katana多一个石皮,一个镜影呢

这种说法让人疑惑。不管怎么说WIZ的HAMMER不能加两星的，即使从5级直接到12级也只能把原来1星的HAMMER累加到2星，而不能累加到3星。

如果累加确实可行，你的情况应该是9K为双武器2星，HAMMER2星，KATANA3星。
之后5级直接到12级，升级中把双武器与HAMMER各加1星。结束后为333。

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由 Boman 于 12-10-2002 17:34 发表:

他转法师时浪费了一星。所以是3331。一共10点。

由 Boman 于 12-10-2002 17:35 发表:

转职以后，k能用的武器，法师全可以用。

由 Boman 于 12-10-2002 17:37 发表:

我的升法是：
开始6点，5点 katana ，1点单手武器。
9级时 1点双手武器。
转法师杖 1点。
法师5级直接到10级，1点杖。
法师12级，1点双手武器。

结果就是 5星katana ，1星单手武器。2星杖，2星双手武器。（天堂和大法师杖切换着用）
我的k/m大法师杖用得更多些。特别是对付法师，敲得他没防御，几下就升天。法师杖就是伤害偏低了些，所以和天堂切换着用，防御去掉就切成天堂砍。

由 zyd 于 12-10-2002 17:43 发表:

我比较喜欢加上防护肉搏的感觉嘛
用神锤带天堂,thac0才下得去
武器毕竟三星五星不加命中.........就没考虑了

km转职恢复后,什么武器技能都能加,就和k一样,没有mage的任何限制

由 zyd 于 12-10-2002 17:44 发表:

引用:
最初由 Boman 发布
他转法师时浪费了一星。所以是3331。一共10点。

可以偶尔投投火牙,也不算浪费

3331.好像原来巴塞罗那是这个阵型的说

由 flame 于 12-10-2002 17:45 发表:

经过推敲与实践终于明白了………………
只要恢复了K的能力，那么法师获得技能点可以用在战士身才能够使用的技能上。
举个例子，9K/30M，虽然法师是不能用长剑也不能专精，但当你恢复了K的能力后，完全可以把30M的5个技能点全部用来加长剑。

托ZYD与BOO两位的鸿福，在下在的此方面知识又长进了些。

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由 wbis 于 12-10-2002 18:38 发表:

a.mage的原话
这个是优先级的问题, 牧师(德鲁伊)-战士(游侠)-盗贼-法师.

能用的武器按照排名靠前的算......
即在双重职业中(兼\转职)能用的物品类型受到优先级的制约...
而法师的优先级最差，所以在双重职业中没任何限制

__________________
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由风炎之狼于 12-11-2002 02:57 发表:

引用:
最初由 A.Mage 发布
这么说吧,我用blade来solo,出了地牢先去下水道救诗人(顺便找下水道的商人发点财),然后就去禁魔监狱.......
我有什么装备你可以自己想象.......

其实没那么难的.......

再说救诗人干吗要杀法师? 替法师找回镜子经验更多啊...

救诗人这个任务不是要钥匙吗？
没去过 windspear~

那个隐藏门能打开？

__________________
聪明秀出，谓之英；胆力过人，谓之雄。

由 zyd 于 12-11-2002 03:01 发表:

引用:
最初由风炎之狼发布

救诗人这个任务不是要钥匙吗？
没去过 windspear~

那个隐藏门能打开？

你记错了
要钥匙的是杀夺心魔取得雷霆之锤

由飞濂于 12-11-2002 03:24 发表:

然而...21k转m真就比b/m强大许多么？
ckh兄在亚联首发他那篇《我的究极k/m》时我就跟他说过，
虽然21k较同等级的b有4点命中优势，但b/m每轮多一次攻击
从某种程度上讲，我认为差距没有扩大，反而有缩小的趋势。

也曾经以为tob中豁免大辐度改善，狂暴免疫精神魔法的优势不复存在。
但事实上，我的实践中，战士/法师被fear,stun的几率依然不小。

由 zyd 于 12-11-2002 03:46 发表:

豁免都是负数吧,基本上不会被fear stun呀
tob很多敌人a都很低,命中还是很重要
特别是tob里神器很多,再用神锤反而不是很好
但是怎么也要保证至少负16,17的命中吧
除了命中,damage的差异也很显著呀
而且好像只用官方补丁,berserker attack次数还是只有4呀

由 ckh 于 12-11-2002 05:11 发表:

实际上damage在我看来比to hit要重要。
speed factor也是不能忽视。
kai和enrage我基本都不去用的，因为没必要用，除了maze和imprison。
saving到最后都-3左右，chaos都不吃的。
手套确实是个损失，但是也就是4.5和5的区别。
用berserker的话，按我的使用方法和一个普通fighter无差别，心理多少有些遗憾。

由飞濂于 12-11-2002 07:48 发表:

呵呵，真不好意思啊，ckh兄，这么久的帖子我还要翻出来
手套上半次攻击次数被improved haste放大为一次后，虽然单次攻击中k/m的伤害大于b/m,但一回合内，双方的总伤害应该很接近
speed factor我觉得在pvp中重要，游戏中么...况且一般加了improved haste,关系不大吧？
豁免的问题,我不知道如何转算为法术的成功率（上个月a.mage在BF演示过一次，当时心中那个崇拜啊...)。但在实际游戏中，即便全副武装的条件下，我感觉也远没有到可以完全忽视精神魔法攻击的程度。是否是因为symbol stun等高阶魔法对豁免有惩罚？

由 Harper 于 12-11-2002 08:05 发表:

变形？

从来不用

__________________
Harper找到了Aerie提到的那把钥匙——一把剑，兴冲冲的跑回去找到Aerie。
Aerie及不可待地用钥匙打开了身上的连枷。
一阵闪光过后，Aerie还是食人魔的摸样。
Aerie:I...I should become beautiful.
Harper:.......
Harper:You ARE beautiful.
Aerie:Really?
Harper:Really really.
(这是一部电影的台词哦!)

由 dapao 于 12-11-2002 08:21 发表:

我来算一下：
战士系20级时，基本命中0，以后不再提升

Ｋ：每升3 级，命中率+1，伤害+1
每升4 级，武器挥舞时间-1
21级时，命中+7,伤害+7，速度-5
基本命中-7
b：狂暴命中率+2，伤害+2，AC-2
这样加暴基本命中-2
加tob的那个超级手套命中率+1，伤害+2，攻击加1/2

假定装备一个固定伤害的武器，伤害为1,k和b的攻击次数都为4
那么，K的命中是-7，二轮伤害是(1+7)X8＝64
B的命中是-3，二轮伤害是(1+4)X9＝45

若是都加上高等加速的话
K的命中是-7，二轮伤害是(1+7)X8X2＝128
B的命中是-3，二轮伤害是(1+4)X9X2＝90

现在很明显了吧！！！K的攻击力的确比B强

由飞濂于 12-11-2002 08:57 发表:

错啦错啦。
b/m的优势是那多出来的1/2或1次攻击
dapao你将武器固定伤害设定为1，无意中将b/m的优势缩减为最小了
考虑到力量、武器特长、武器附加伤害等，你将固定伤害设为20再算算看

由 ckh 于 12-11-2002 09:01 发表:

豁免为1的话可以成功豁免所有无惩罚的法术。
即使掷1（3版里算失败），这个1不加惩罚的话
因为>=saving throw，就算成功豁免。
但是有不少法术和类法术能力都有豁免检定惩罚的。
比如龙息打晕效果是有save vs death -10的惩罚的，恐怖。
mind flayer的震荡波好象没有惩罚，所以1的save vs spell
足够了。
chaos算是法术里惩罚比较大的了-4，所以-3的save就可以
保证豁免。

由飞濂于 12-11-2002 09:07 发表:

明白了。
多谢多谢

由 dapao 于 12-11-2002 09:20 发表:

好吧！！！！！
设定为2１，加上高等加速
Ｋ的二轮总伤害=(2１+7)X8X2＝448
B 的二轮总伤害=(2１+4)X9X2＝450

我是这样设定的，装备最强的武器加强圣剑1d12+6,五星双手剑伤害+3，等于21
但要真是投骰的话，B只有8.3333%的机会投到12，设为平均值6点，没意见吧。
那么K，加上kai特技后，二轮总伤害=(2１+7)X8X2＝448
B,加上狂暴后，投得6点骰，(15+4)X9X2＝342
投得9点骰，(18+4)X9X2＝396

嗯，kai的时间只有10秒，一轮6秒，设定因某原因，浪费4秒，即kai只作用一轮时间
那么K，加上kai特技后，二轮总伤害=(2１+7)X8＋(15+7)X8＝400
B,加上狂暴后，投得6点骰，(15+4)X9X2＝342
投得9点骰，(18+4)X9X2＝396

飞镰看清楚了吗？？？

由 Boman 于 12-11-2002 09:55 发表:

楼上这样算，前提是每击都命中。然则THAC0 -7和 -3，哪个miss多一些呢?
所以k的优势很明显了。多争无意义。
不要小看这4点，杀龙的时候用figer of death之前一般都会来个毒咒吧?

由飞濂于 12-11-2002 10:59 发表:

看清楚了
1.不使用kai技能的前提下，kensai与狂暴b伤害基本持平
2.使用kai技能的前提下，dapao的计算中未考虑力量加成的伤害，我不知道这类伤害是固定值还是投骰决定？若属于前者，基础伤害越大，无疑越对b有利
3.我未敢表态21b的攻击力与k持平，只是提醒他们之间的差距未象大家想象得那么大，也不足以弥补k的先天不足

由 zyd 于 12-11-2002 11:03 发表:

引用:
最初由飞濂发布
看清楚了
1.不使用kai技能的前提下，kensai与狂暴b伤害基本持平
2.使用kai技能的前提下，dapao的计算中未考虑力量加成的伤害，我不知道这类伤害是固定值还是投骰决定？若属于前者，基础伤害越大，无疑越对b有利
3.我未敢表态21b的攻击力与k持平，只是提醒他们之间的差距未象大家想象得那么大，也不足以弥补k的先天不足

我就觉得这4点命中差距相当大了
k的先天不足?除了不能带手套以外,衣服头部都有合适装备吧
远程武器基本上没用.......

由 dapao 于 12-11-2002 11:09 发表:

大家应该知道，在TOB中，AC的作用远不如前。加强后的圣剑只有圣武士可用的，战士的基本伤害，很难上到20以上的。在组队中还有优势，就是k不用和队中战士抢手套，那么队伍的综合实力会大大的提高

由 red-dragon 于 12-11-2002 12:11 发表:

好像大家都在讲狂无远程能力，不对呀！那么多的+2、+3的飞斧大家都忘了吗！加5星的斧，想想吧！都在游戏开始不久就能得到，而且说k/m施法后如何如何，b/m难道就不会吗？说k/m两手武器如何如何，b/m就不能吗？k的命中和伤害的确比b要好，但在9级转好的也有限吧，而b的优势，k是无法达到的。而且法师都上阵肉搏了，那些纯战士干什么呢？说k/m不和纯战士抢装备，他们都在二线了，有没有装备又如何？我看比没装备更惨吧：）所以在同等条件下，b/m应该更能适应不同的环境。

由 zyd 于 12-11-2002 12:21 发表:

引用:
最初由 red-dragon 发布
好像大家都在讲狂无远程能力，不对呀！那么多的+2、+3的飞斧大家都忘了吗！加5星的斧，想想吧！都在游戏开始不久就能得到，而且说k/m施法后如何如何，b/m难道就不会吗？说k/m两手武器如何如何，b/m就不能吗？k的命中和伤害的确比b要好，但在9级转好的也有限吧，而b的优势，k是无法达到的。而且法师都上阵肉搏了，那些纯战士干什么呢？说k/m不和纯战士抢装备，他们都在二线了，有没有装备又如何？我看比没装备更惨吧：）所以在同等条件下，b/m应该更能适应不同的环境。

没谁说狂无远程能力,都在说远程能力没啥用,攻击太低

玩k/m就是玩魔法保护下的战士呀,强调的就是这种配合出来的特殊攻击方式

当魔法师来用的话又是在二线,干嘛不选专精或者sor?反正几乎不会被打到嘛,血和豁免都不怎么重要,多记几个魔法不更好么
k/m可以solo,组队可以少带战士多带法师牧师

9级转的k/m能把thac0捡到-4,在soa里差不多够用
b/m的命中就不太够

由 dapao 于 12-11-2002 12:30 发表:

引用:
最初由 red-dragon 发布
好像大家都在讲狂无远程能力，不对呀！那么多的+2、+3的飞斧大家都忘了吗！加5星的斧，想想吧！都在游戏开始不久就能得到，而且说k/m施法后如何如何，b/m难道就不会吗？说k/m两手武器如何如何，b/m就不能吗？k的命中和伤害的确比b要好，但在9级转好的也有限吧，而b的优势，k是无法达到的。而且法师都上阵肉搏了，那些纯战士干什么呢？说k/m不和纯战士抢装备，他们都在二线了，有没有装备又如何？我看比没装备更惨吧：）所以在同等条件下，b/m应该更能适应不同的环境。

我们上述是讨论TOB中的，不是SOA，SOA中的确k/m不太如b/m,
现在讨论的是魔法战士不是血长的法师。B装上盔甲还怎么施法，你施给我看啊？
不带盔甲，又没有ac-2的奖励。作二线人员，不如用盗贼来转好。
组队的话，一个k/m加一个装了加攻击次数手套的战士，一个装了手套b/m加上一个普通的战士上去砍，都加上加速的话，前一队赢面大些吧。
高级K转M就是上第一线砍的，TOB中的那些boss，免疫的法术超多，战士才好用。
用远程，加五星斧？？不如加2星武士刀，再加3星双武器。

而且TOB中后几战不能休息，用许愿术又有太大随机性，b用了狂暴就会惫废，马上不利了。

由 ckh 于 12-11-2002 12:38 发表:

就是比比21 kensai和21 berserker的攻击力了，甚至可以说和21 fighter比。结果应该很明显吧。b只能靠着一双手套才能具有与k比较的能力。
kai的攻击性强于enrage，虽然我两个都不大用，因为有那个施法时间，敌人早已经被普通攻击砍死了。在都不用kai,enrage的情况下，顶级装备情况下，k 9次攻击比b 10次攻击的总damage大不了很多，我估算一下大概10左右。每击大5，但b多一次攻击。
但实战中经常这样情况，一个45 hp的小怪，拿FoA+5的21kensai普通一击就可以干掉他（不要怀疑呦），而b很可能要2下，而且你很难保证2round的时间里你一直在不停的攻击，也就是说单位攻击大的比较沾光。
另外，你用k很可能在敌人没出招前连出4招干掉对方，而b却可能要挨几下，speed factor的作用还是能感觉出来的。
对f/m来说，防御stun,maze,imprison等应该很容易吧，enrage虽然不错，但我却懒得用，疲劳一端时间总觉得不爽。
实际上兼职f/m绝对不差，ih+critical hit，很变态的呦。
不论兼职转职，f/m都是很强的，为什么npc里没有一个（solofein?),敌人中也不多。

由 zyd 于 12-11-2002 12:39 发表:

嗯,tob里k/m绝对是最强的角色了
主要是一般战士的ac用处已经不大了

而在soa,战士可以重点在防御上,敌人很难打中
k/m的优势就没那么明显
不过k/m solo还是很最好用的角色之一

由飞濂于 12-11-2002 13:12 发表:

好啦，根据dapao兄的计算和ckh兄的论断，我可以得出以下几点：
1.21级k/m和b/m的伤害相当接近
2.k在攻击方面的优势主要在4点命中和武器的speed factor

至于k的先天不足，实在是老生常谈，我就随便说两点：
1.无法使用头盔+盾组合，导致元素抵抗力下降约50%
2.无法使用Vhailor's Helm,少一个八级法术
3.为了防御防御stun,maze,imprison等，又需消耗一定的法术记忆位置。等等...

由 red-dragon 于 12-11-2002 13:15 发表:

引用:
最初由 dapao 发布

我们上述是讨论TOB中的，不是SOA，SOA中的确k/m不太如b/m,
现在讨论的是魔法战士不是血长的法师。B装上盔甲还怎么施法，你施给我看啊？
不带盔甲，又没有ac-2的奖励。作二线人员，不如用盗贼来转好。
组队的话，一个k/m加一个装了加攻击次数手套的战士，一个装了手套b/m加上一个普通的战士上去砍，都加上加速的话，前一队赢面大些吧。
高级K转M就是上第一线砍的，TOB中的那些boss，免疫的法术超多，战士才好用。
用远程，加五星斧？？不如加2星武士刀，再加3星双武器。

而且TOB中后几战不能休息，用许愿术又有太大随机性，b用了狂暴就会惫废，马上不利了。

1 有精灵锁子甲
2 手套有许多种，b/m不一定要戴加攻击次数手套
3 k/m可以高级别转，b/m也可以
4 5星斧是针对b or k 无法用远程武器而言
5 你可以加2星武士刀，再加3星双武器，我也可以
6 不能休息我就不狂暴，ok?
我以发了两贴了，请大家注意我的前提，即在同等条件下，那种我如何如何的比较请在b/m
无法做得到的前提下进行，好吗？比如，k的攻击力和命中率b就无法相比。

由 zyd 于 12-11-2002 13:43 发表:

引用:
最初由飞濂发布
好啦，根据dapao兄的计算和ckh兄的论断，我可以得出以下几点：
1.21级k/m和b/m的伤害相当接近
2.k在攻击方面的优势主要在4点命中和武器的speed factor

至于k的先天不足，实在是老生常谈，我就随便说两点：
1.无法使用头盔+盾组合，导致元素抵抗力下降约50%
2.无法使用Vhailor's Helm,少一个八级法术
3.为了防御防御stun,maze,imprison等，又需消耗一定的法术记忆位置。等等...

实战中一轮中攻击次数一般满不了

k,b实际攻击效果差别是很大的

tob 用加七八级法术的头环,反正不能取下来

元素抗力不是很重要吧,只在几个必要时候换戒指加火防就够了吧

stun,基本上不会中
禁锢就那么几个敌人会,到附近再加,maze用的也不多,记一个法术免疫就够了嘛

由 dapao 于 12-11-2002 13:44 发表:

引用:
最初由 red-dragon 发布

1 有精灵锁子甲
2 手套有许多种，b/m不一定要戴加攻击次数手套
3 k/m可以高级别转，b/m也可以
4 5星斧是针对b or k 无法用远程武器而言
5 你可以加2星武士刀，再加3星双武器，我也可以
6 不能休息我就不狂暴，ok?
我以发了两贴了，请大家注意我的前提，即在同等条件下，那种我如何如何的比较请在b/m
无法做得到的前提下进行，好吗？比如，k的攻击力和命中率b就无法相比。

１。我说的下是21级k和21级b的比较，tob什么盔甲都不会比那个施法时间-4的袍子有用。
TOB中，ac-2、ac-12还差不了好多，敌人的thaco太高了。
２。手套就那个加攻击次数的最好，其他的要不比它差，要不就是给盗贼用的。加攻击数的饰品只此一个
３。不狂暴的话，就没有奖励。
４。21级后的豁免可以超低，那些状态法术的作用就不太起作用了。狂暴免疫异常状态能力就不
那么重要了。

这样的话你看出来了吧，，也就说b在tob的优势不明显了。而k的奖励反而实用了。

由 zyd 于 12-11-2002 13:49 发表:

引用:
最初由 red-dragon 发布

1 有精灵锁子甲
2 手套有许多种，b/m不一定要戴加攻击次数手套
3 k/m可以高级别转，b/m也可以
4 5星斧是针对b or k 无法用远程武器而言
5 你可以加2星武士刀，再加3星双武器，我也可以
6 不能休息我就不狂暴，ok?
我以发了两贴了，请大家注意我的前提，即在同等条件下，那种我如何如何的比较请在b/m
无法做得到的前提下进行，好吗？比如，k的攻击力和命中率b就无法相比。

km必穿维克纳之袍才能在肉搏间歇施法,比精灵甲好..
手套..........你举个其他的好的?
狂暴用的到的地方很少,而平时肉搏攻击效果bm比km差的远了
这个的优先级排在第一

由 red-dragon 于 12-11-2002 14:03 发表:

1 维克纳之袍只有一件，我一般给艾德温
2 不考虑作弊，由于转职人物的属性点一般不够，而法师要戴的戒指很多，所以一般以牺牲敏捷为宜，可戴敏捷手套

由 zyd 于 12-11-2002 14:08 发表:

引用:
最初由 red-dragon 发布
1 维克纳之袍只有一件，我一般给艾德温
2 不考虑作弊，由于转职人物的属性点一般不够，而法师要戴的戒指很多，所以一般以牺牲敏捷为宜，可戴敏捷手套

有km顶上去,edwin不需要加速施法啦,反正在后面慢慢放
soa我牺牲力量,反正腰带加
tob敏捷完全没用,ac-20都经常被砍中,fm不如完全不要ac了,就当对方95%全中算了

由 A.Mage 于 12-11-2002 19:35 发表:

投掷武器怎么也轮不到飞斧啊,当然是火牙匕首更好了.......攻击次数+1的优势可不得了呀.

SOA中我确实认为是B/M更好啊,AC的问题如果用AC3的手套就和K一样了,而且还能用盾和头盔,就算拿来当战士用我看也是B/M更好吧.

不错不错,又有了精彩的讨论,更新精华中......

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