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-- 对战士的评估及其他 (https://bbs2.ntrpg.net/showthread.php?threadid=10903)

由 madcatclan 于 01-09-2003 06:15 发表:

对战士的评估及其他

　　首先，要明确一点：对战士的讨论都必须在指定EXP和GP的情况下进行；两个战士一般都是在边长为200英尺的正方形的边界上开始，并且不能离开这个正方形的范围；除了魔法道具外，战士不能拥有来自第三方的支援；最后一点就是双方应该使用同一套骰数。

　　这些规则主要是源于战士的主要工作：活跃在第一线，阻挡住敌人的攻击，正面击溃敌人，并且为队友制造机会（比如说提供给辅助职业以夹击的机会）。

　　最常见也最普通的肉搏者就是狂战士。一般来说，个人倾向于使用horc来当这个职业，传统的起始属性就是20，12，16，6，10，6。最标准护甲是CS（也有些人喜欢密银FP）。等级一般是Bbn16/Ftr4。武器一般是专擅巨剑巨斧，顺便拿支长枪还有复合长弓什么的，用来对付五尺武器对付不了的情况。这种战士最喜欢的装备除了一把好武器外，估计就是巨力腰带、生命护身符之类，估计还会化钱请一个LV9的法师施放一个永久的变巨术，把体形改成大型，好进一步强化特点（当然你说规则并不反对DM允许恒久一个极效再强效的+7巨力术，我也不反对，下次不妨再请DM同意恒久一个TrueSeeing我看更好。）。
　　这种职业几乎是TRPG中最危险的，要求扮沉演者真的够有勇气——冲锋加狂暴后果是AC-4，虽说砍人畅快无比，但是被人砍起来也一样的畅快无比，要是队里的牧师不能及时跟上，牺牲就会是家常便饭。
　　这个角色的背景是最好处理的：部落的蛮战士……专长一般都集中在强力打击啊，顺劈砍啊，武器专擅之类上，有一个专长最具争论，那就是精通击破武器。一般来说，砍武器并不是一个好选择：危险不说，就算是成功了，一件价值不菲的战利品也没了。
　　但是要选这个专长而不是更为有利的卸武器或是绊摔，主要出于两种考虑：一种是角色的INT投资（STR19就够INT13了）；更重要的一种是角色扮演上的考虑。一个没什么文化又崇尚武勇、没什么心机的狂战士去学习这种小心翼翼的动作和陷井，规则上是可以的，但是解释上总是有一点令人不满（当然你一定要强词夺理说有什么不可能解释的，那也是你的自由——连矮人法师、半身人巡林客都见得多了，这种精明蛮子也没什么了不起）

　　因此一些对这种头脑简单扮演上还要装傻的角色不满的PC开始了另一种尝试：人类战士。把STR的属性点移一些到INT上去，利用战士的职业特点专长多学习多种的格斗专长——攻守兼备、卸除武器、精通绊摔、灵活步法直至旋风攻击（要是DM开放了武器大师的进阶就更加理想）。武器也是非常多样（因为并不投专长到武器的掌握上，因此使用什么武器都不吃亏），好多时候也会带上一堆的武器也应付不同的情况。取常用的武器有长矛类（有着10尺的攻击距离，要是遇上的敌人5尺攻击的话配合格斗反射的专长，敌人先被AO才能攻击到你，好多时候，特别是初期敌人HP少，往往能毫发无伤地快速解决一堆敌人）；长勾刀、刺练甚至是鞭子一类武器还可以在AO敌人的时候用卸除武器或绊摔敌人（当然你也能主动冲出去这么做）；还有投网也是不错的选择。

　　但这样做的危险也一样存在：绊摔是拼力量，由于这类战士力量一般不会过16因此还有被反绊的危险——当然你可以放弃这件武器，再用快拨准备第二件武器；卸除武器要拼命中和武器大小，双手巨剑卸单手武器有+8奖励，反过来卸就有-8惩罚——你不能指望靠这个胜过唯一长处就是够有STR的HorcBbn。再加上要是Bbn顺手一支长枪扎来，一样10尺开打，情形并不能说太过乐观。要是你的DM不怀好意，那么一只棕熊的拥抱对STR不高的战士就会是一种痛苦的体验。

　　那么接下来，如果有准备进行比较的同志的话，可以试着做一张卡：EXP是190000（如果你进行了任何化费EXP的强化，就应该扣除相应的EXP或GP），GP是200000（所有装备均从中开销）。那么很快的，大家就能得出何种战士最强的结论了。

由 cobalt 于 01-09-2003 07:16 发表:

单纯竞技场的情况不用测试吧,标准职业里野人第一。战士的那些技巧在竞技场里都是没用的。绊摔卸武器都只能在有较大把握的情况下试，否则给反绊了不好玩。

关于击打武器/物品有个问题，phb上说明该动作是标准动作，而且没有特别说明可以一轮多次使用(绊摔、擒抱和卸武器单独列出且特别指明可以取代任何一次攻击)，那么我想一轮是只能击打一次对方武器/物品。但是最新的FAQ(MainFAQv11222002 page 35 Movement and Position)上有这么段话提到可以多次击打对方手里拿的长弓等远程武器(这些应该属于held object而不是weapon)：
“If you have multiple attacks, it's usually best to aim your attacks with the highest attack bonuses at the opponent and save your later attacks with lower attack bonuses for the weapon. Often, you'll have difficulty hitting the opponent with these attacks, but you'll find the weapon an easier target. ”

这就是说可以多次击打对方手持物品，和phb的有冲突。难道是FAQ和PHB的自相矛盾？或者说可以多次击打物品但只能击打一次武器？是我理解出问题还是这个就是有问题？是不是只能依照DM的安排？

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天气渐渐凉了,BT们都往南飞,一会儿排成B字,一会排成T字...

　/|||||||||||\
　q －。。－ p
　 \___===___/

[21:01] * cobalt|下面条ing 进行下出能吃的面条判定，结果是：(1d100+0)=1+0=1

由 alexzx 于 01-09-2003 07:29 发表:

我觉得上面那段话是在全回合攻击里，把高命中的几下留给敌人，把低的拿下留给敌人的武器，可不可以理解为可以全回合攻击，其中有一次是攻击敌人的武器？

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据资料那个家伙是半巫妖，是巫妖和恶魔的后代，所以既有亡灵系魔法而且有别的魔法！你才不懂呢！就知道游戏本身，一点花絮都不知道！

由 cobalt 于 01-09-2003 07:38 发表:

嗯，我觉得不太可能。trip等可以在全力攻击中和普通攻击交替使用，这是特别指明的，但是strike weapon/object则没这么指明。还有全力攻击不能把目标定为好几个吧，即4次攻击分别分配给不同的目标(cleave引发的额外攻击不算，旋风也不算)。
是不是有点太扣字眼了？不过现在如果有个讨论结果给DM参考总比临时定决定争论好些

由玄音于 01-09-2003 07:39 发表:

　　击破武器应该是一个标准动作没错，上面指的用余下的攻击次数瞄准对方武器的战术，我认为应该是指在精通卸武的专长前提下，用剩下的那些没有什么命中率的攻击次数，来尝试进行无代价的ＤＩＳＡＲＭ，而不是指打坏对方的武器。

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Ebbe Elohim, Never Graceland...

由玄音于 01-09-2003 07:47 发表:

Re: 对战士的评估及其他

引用:
最初由 madcatclan 发布
　那么接下来，如果有准备进行比较的同志的话，可以试着做一张卡：EXP是190000（如果你进行了任何化费EXP的强化，就应该扣除相应的EXP或GP），GP是200000（所有装备均从中开销）。那么很快的，大家就能得出何种战士最强的结论了。

　　恩，我觉得呀，要测试的话，ＧＰ方面是不是考虑不要给ＧＰ，用统一的装备甚至是非魔法装备或是标准ＮＰＣ装备来代替，如果开ＧＰ给ＰＣ自由选物品的话，我可以选飞行靴子，然后飞在你头上用弓射......我可以买一枚储法戒指来ＤＯＭＩＮＡＴＩＯＮ对方......我可以买一枚三愿戒指来模拟......我可以.......可以.......

　　然后就变成法术对决......

......

　　还有预投的问题，如果Ｄ２０大家都用一个值的话，会造成ＡＴＫ只要多出１点优势来，就可以有１００％成功率的ＤＩＳＡＲＭ和ＴＲＩＰ，这还怎么打......

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Ebbe Elohim, Never Graceland...

由黑色圣石于 01-09-2003 08:04 发表:

引用:
最初由 cobalt 发布
嗯，我觉得不太可能。trip等可以在全力攻击中和普通攻击交替使用，这是特别指明的，但是strike weapon/object则没这么指明。还有全力攻击不能把目标定为好几个吧，即4次攻击分别分配给不同的目标(cleave引发的额外攻击不算，旋风也不算)。
是不是有点太扣字眼了？不过现在如果有个讨论结果给DM参考总比临时定决定争论好些

然则cobalt爷，全力攻击是可以选择不同目标的，PHB130页...........

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我是废柴，请大家随意轰杀…………

由 cobalt 于 01-09-2003 08:10 发表:

引用:
最初由黑色圣石发布

然则cobalt爷，全力攻击是可以选择不同目标的，PHB130页...........

亚，废柴了亚，自埋。。。

从土里露个头：别叫我爷，消受不起，会折寿的。。。

由过路的于 01-09-2003 08:23 发表:

不要打脸......................

人类
18级战/2级蛮
属性：力量17+5+6=28，敏捷14+4=18，体质14，智力13，感知10，魅力8
+1精金锐锋斩首弯刃大刀（+7武器），98000+375+9000= 107375
+6巨力腰带/36000
+4敏捷手套/16000
精金链甲衬/2250
天然防御护符+3/18000
防护戒指+3/18000
合计：197625
生命骰：18d10+2D12+40
优先攻击权：+8(+4 敏捷，+4精通先攻)
速度：40呎
防护等级：25（加4敏捷，加5盔甲，加3偏转，加3天然防御）
攻击：+1精金锐锋斩首弯刃大刀+36/+31/+27/+21（12-20致命一击）
伤害：+1精金锐锋斩首弯刃大刀2d4+17
专长：盲斗、战斗反射、闪避、灵活移动、跳跃攻击、寓攻于守、精通拌摔、精通卸除武器、旋风攻击、精通重击（弯刃大刀）、精通先攻、猛力攻击、顺势斩、强力顺势斩、精通击破武器、即时备战、武器专攻（弯刃大刀）、武器专精（弯刃大刀）

由 cobalt 于 01-09-2003 08:41 发表:

哈哈，就知道这个会出现，锋锐斩首大刀。

horc
16级bbn/4级ftr
属性：力量19+5+6=30，敏捷15+4=19，体质16，智力7，感知8，魅力6
+1精金锐锋斩首弯刃大刀（+7武器），98000+375+9000= 107375
+6巨力腰带/36000
+4敏捷手套/16000
精金链甲衬/2250
天然防御护符+3/18000
防护戒指+3/18000
合计：197625
生命骰：16d12+4D10+60
优先攻击权：+8(+4 敏捷，+4精通先攻)
速度：40呎
防护等级：25（加4敏捷，加5盔甲，加3偏转，加3天然防御）
攻击：+1精金锐锋斩首弯刃大刀+32/+27/+23/+17（12-20致命一击）
伤害：+1精金锐锋斩首弯刃大刀2d4+16
专长：盲斗、精通重击（弯刃大刀）、精通先攻、猛力攻击、顺势斩、强力顺势斩、精通击破武器、即时备战、武器专攻（弯刃大刀）、武器专精（弯刃大刀）

jiejiejie，看谁先ch了

其实，这就是两个蛮子打架。。。

刚从dkc得到提示，Heavy Fortification（高级护命？）应该能忽略掉斩首武器的特效，换armor和武器。
+5锐锋巨镰（+6武器），18+318+72,000= 72,336
Heavy Fortification 链甲衬/100+250+25,000 = 25,350
+1巨镰*5 18+318+2,000 = 2,336 * 5 = 11,680
合计 109,336
总计 197,366 GP
总重量 97lb(忽视腰带等重量)，轻载
其他不变（feat相应更换武器类型），嘿嘿

由过路的于 01-09-2003 08:46 发表:

偷懒的熊猫.............

由傲红尘于 01-09-2003 09:04 发表:

正好我们这边也在做这个的测试……现在看起来，果然大家的选择都差不多……

由树林熊于 01-09-2003 10:14 发表:

没意义……毕竟除了PK之外
还有很多值得追求的东西……
战士间的纯PK是最最不可能发生的事情……
没有CASTER以及魔法物品的支援战士在CR高的怪物面前毫无作为……

互相PK就向卡拉蒙学习吧
裸奔^_^

__________________
I never thought I'd spend my life fighting.I'm a maker,not a destroyer.

由傲红尘于 01-09-2003 10:28 发表:

同意熊哥的观点……不过，闲暇时PK玩玩也是一种休闲的做法啊^^

由伟大而虚弱于 01-09-2003 12:16 发表:

Heavy Fortification的重甲可以把CH伤害削减100%，也就是CH也没办法造成更多的伤害~
所以重甲战士再次领先轻甲蛮子……
因为同样 Fortification的轻和中甲分别是25%和50%……

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学习16大
抓好监狱管理建设

由鬼畜王于 01-09-2003 14:17 发表:

护命虽然并不贵，可是NPC未必想到会准备，而且很多强怪物也没有抗重击和防死的呀……
所以这锐锋斩首刀实在是很厉害呀……而且如果兼一级机运域牧师，一下没砍死再来一下，实在是很够班呀……

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批斗会为何是我挥之不去的梦魇……

由 Ris 于 01-09-2003 17:50 发表:

GW呀，Fortification的轻中重是3种不同的魔法属性，和盔甲本身的轻中重没有联系。
所以有一种看起来很无赖但是确是符合规则的装备方法：给法师装备秘银+5 Heavy Fortification小圆盾，即使不熟练也没有半点惩罚，白得6点AC和对CH、SA等的免疫。

不过Heavy Fortification对Vorpal是没有效果的。Fortification只是挡下因为CH而被翻倍的伤害（或者是类似性质的伤害比如SA、Favored Enemy的伤害），对于在CH的时候发挥作用的武器特殊效果是没有能力防御的，比如Flame Burst、Vorpal等。

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No one knows what will happen.

由伟大而虚弱于 01-09-2003 20:57 发表:

看错了呀~~~我是直接看Fortification的属性说明……
结果以为是按盔甲类型划分……

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学习16大
抓好监狱管理建设

由 madcatclan 于 01-10-2003 02:50 发表:

Re: Re: 对战士的评估及其他

引用:
最初由玄音发布

　　恩，我觉得呀，要测试的话，ＧＰ方面是不是考虑不要给ＧＰ，用统一的装备甚至是非魔法装备或是标准ＮＰＣ装备来代替，如果开ＧＰ给ＰＣ自由选物品的话，我可以选飞行靴子，然后飞在你头上用弓射......我可以买一枚储法戒指来ＤＯＭＩＮＡＴＩＯＮ对方......我可以买一枚三愿戒指来模拟......我可以.......可以.......

　　然后就变成法术对决............

的确
那么就定为1000GP好了
然后就可以试着评估一下正面肉搏能力了

PS
这种较量是在战士间进行的
要是盗贼类职业也要坚持在这种情况下交手的话
那不如自杀好了

由过路的于 01-10-2003 05:09 发表:

人类
18级战/1级蛮/1级巡
属性：力量17+5=22，敏捷14，体质14，智力13，感知10，魅力8
大师弯刀*2=315*2=630
大师链衬甲+甲钉300
合计：930
生命骰：19d10+1D12+40
优先攻击权：+6(+2 敏捷，+4精通先攻)
速度：40呎
防护等级：16（加2敏捷，加4盔甲）
攻击：右大师弯刀+24/+19/+14/+9，左大师弯刀+21/+16（15-20致命一击）
伤害：右大师弯刀1D6+8，左大师弯刀1D6+5
专长：盲斗、战斗反射、闪避、灵活移动、跳跃攻击、寓攻于守、精通拌摔、精通卸除武器、旋风攻击、精通重击（弯刀）、精通先攻、猛力攻击、顺势斩、强力顺势斩、精通击破武器、即时备战、武器专攻（弯刀）、武器专精（弯刀）

人类
18级战/2级蛮
属性：力量17+5=22，敏捷14，体质14，智力13，感知10，魅力8
大师弯刃大刀375
大师链衬甲+甲钉300
合计：675
生命骰：18d10+2D12+40
优先攻击权：+6(+2 敏捷，+4精通先攻)
速度：40呎
防护等级：16（加2敏捷，加4盔甲）
攻击：大师弯刃大刀+31/+26/+21/+16（15-20致命一击）
伤害：大师弯刃大刀2d4+11
专长：盲斗、战斗反射、闪避、灵活移动、跳跃攻击、寓攻于守、精通拌摔、精通卸除武器、旋风攻击、精通重击（弯刃大刀）、精通先攻、猛力攻击、顺势斩、强力顺势斩、精通击破武器、即时备战、武器专攻（弯刃大刀）、武器专精（弯刃大刀）

人类
20级圣骑
属性：力量17+5=22，敏捷10，体质14，智力10，感知14，魅力11
大师长剑315
混织铁甲250
大木盾7
头套和缰绳2
军用马鞍20
座骑用链衬甲400
合计：994
生命骰：20d10+40
优先攻击权：+4(+4精通先攻)
速度：20呎
防护等级：18（加6盔甲，加2盾牌）
攻击：大师长剑+28/+23/+18/+13（17-20致命一击）
伤害：大师长剑1d8+6
专长：精通重击（长剑）、精通先攻、猛力攻击、顺势斩、武器专攻（长剑）、骑乘战斗、即时备战、跺踩

重型战马（魔法兽）
属性：力量22，敏捷13，体质17，智力9，感知13，魅力6
生命骰：12D10+36
速度：50呎
防护等级：24（-1体型，+1敏捷，加4盔甲，加10天生防御）
攻击：2蹄踢+18，咬+13
伤害：蹄踢1D6+6，咬1D4+3

由过路的于 01-10-2003 11:34 发表:

引用:
最初由过路的发布
重型战马（魔法兽）
属性：力量22，敏捷13，体质17，智力9，感知13，魅力6
生命骰：12D10+36
速度：50呎
防护等级：24（-1体型，+1敏捷，加4盔甲，加10天生防御）
攻击：2蹄踢+18，咬+13
伤害：蹄踢1D6+6，咬1D4+3

哪位强者评价一下这个坐骑的数据有没有错？

由玄音于 01-10-2003 17:27 发表:

引用:
最初由 Ris 发布
GW呀，Fortification的轻中重是3种不同的魔法属性，和盔甲本身的轻中重没有联系。
所以有一种看起来很无赖但是确是符合规则的装备方法：给法师装备秘银+5 Heavy Fortification小圆盾，即使不熟练也没有半点惩罚，白得6点AC和对CH、SA等的免疫。

　　恩，理论上是如此，不过实际上......+5附魔，再加上视为+5的Fortification异能，再加上密银的1000GP，再加上精制小圆盾的165GP......最后加上ＤＭ的无耻抬价(几乎没有法师队友愿意选制造魔法武/防专长)......然后，怎么着也得101165+块金大洋......用这种Major中的上品奇物的天价，来换法师在后期肉搏中几乎没有什么意义的+6AC，是不是有点......

　　其实法师在后期有更好的办法来得到AC，基本上用不着这样猛的小盾，如果实在想要盾的话......建议弄个Animated的大塔盾+N......经济实惠啊......不过法师到后面AC的作用不是太大，装备位关键还是用来堆ST和施法数量。

　　ＰＳ，对于上面那种夺命大弯刀，ＰＶＰ的时候还可以，实际跑团的时候，到后面可以免ＣＨ的高肉搏能力家伙很多，作用有限，然而耗资却太大，性价比不高。

　　又ＰＳ，大家尝试过用装备来堆ＡＣ了没有？我大致算了一下，战士按200000GP堆的话，配合翻滚5+防御式进攻+攻守兼备，大概在缠斗中能把AC堆到52~56左右，没有精确去算，大概^^，如果这样的话，那么砍头弯刀的威胁几乎就没了。

　　我觉得官方说战士ＶＳ同级别野人有优势，除了ＦＥＡＴ以外，一个关键就是在ＡＣ上，在金钱有限的前提下，野人的ＡＣ远不如战士，钱越少战士的优势越明显。此外，狂暴是有弱点的，持续时间有限制，如果不是２０级野人(大部分人不会升满20)的话，狂暴一旦结束可是很悲惨的，如果野人狂暴的时机没有选好，诸如一开始就狂暴冲锋什么的，那么，要是被对方全防御避战那么几回合，等狂暴期一过，回头慢慢料理你......

　　防砍头刀瞬杀的另一个参考方法就是花90,000GP买一个再生戒指，我个人认为戴了这个以后，其效果等同于怪物的“再生”能力(这个有争议)，于是任何伤害均视为淤伤，只能用对该生物造成正常伤害的武器，才能瞬杀，这也就意味着没有任何附加异能的+1砍头刀就完全没有砍头效果了，再配合护命盔甲或盾牌，一把+7的锐利砍头刀就这样被直接废掉。

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Ebbe Elohim, Never Graceland...

由伟大而虚弱于 01-10-2003 17:34 发表:

这个…………砍头效果是死亡魔法效果吧~可以用DEATH　WARD防掉～
和finger of death 应该是同一类型的~
所以……你认为FOD对TROLL无效吗？

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由 Raistlin Majere 于 01-10-2003 17:38 发表:

16 14 20 8 10 6的矮人,20级是16 14 25 8 10 6,加法术和装备提高str\con和dex,再用装备堆AC,全身甲+塔盾+活化盾+护盾药水+自然装甲护身符+装甲护腕+偏移戒指+再生戒指+Ioun Stone(+save&hp),然后职业选1bbn/9ftr/10dd,对决的时候全防御+防御姿态,会有多少AC呢...70+应该没问题吧...

PS.如果再恒定一个倍效缩小术...

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由玄音于 01-10-2003 17:53 发表:

引用:
最初由伟大而虚弱发布
这个…………砍头效果是死亡魔法效果吧~可以用DEATH　WARD防掉～
和finger of death 应该是同一类型的~
所以……你认为FOD对TROLL无效吗？

　　再生能力的瞬杀无效是针对造成伤害性攻击而言的，魔法造成的即死效果是状态攻击，不视为造成伤害性攻击。砍头刀的效果，我认为是一种强化到足以将目标的脖子搞断的物理性伤害攻击。因为，如果遇到不死生物这类东西，砍头重击还是要正常算ＣＨ伤害值的，而不是统统视为ＣＨ无效（如果对砍头无效生物都视为ＣＨ无效无伤害，那么重击幅度那么广的大弯刀就是超时空废柴武器......）。

　　而且我觉得魔法和武器结合起来以后，不能单纯地视为武器+魔法效果，如果真是那样，那么要不要每次命中有ＳＲ生物的时候，都要来个武器施法者等级检定？而且每次被砍中的时候，如果和ＦＯＤ同类型，那么目标就该进行一次ＦＯＲＴ检定，来决定脑袋是不是飞了。还有，如果砍中有ＴＵＲＮＩＮＧ效果的目标，那是不是自己的脑袋就飞了？

　　此理，所以我个人认为ＤＥＡＴＨ　ＷＡＲＤ防不掉砍头剑效果，砍头剑那种异能不是单纯的像储法剑那样，把魔法附给目标，而是已经和剑本身的物理攻击有机结合起来了。

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Ebbe Elohim, Never Graceland...

由玄音于 01-10-2003 18:05 发表:

引用:
最初由 Raistlin Majere 发布
16 14 20 8 10 6的矮人,20级是16 14 25 8 10 6,加法术和装备提高str\con和dex,再用装备堆AC,全身甲+塔盾+活化盾+护盾药水+自然装甲护身符+装甲护腕+偏移戒指+再生戒指+Ioun Stone(+save&hp),然后职业选1bbn/9ftr/10dd,对决的时候全防御+防御姿态,会有多少AC呢...70+应该没问题吧...

PS.如果再恒定一个倍效缩小术...

　　没这回事，首先缩小术无法被ＥＭＰ或是ＭＡＸ，因为缩小百分几那不是“变量”，也就是说，不是ＤＸＸ这种东西，只有ＤＸＸ才能被ＥＭＰ和ＭＡＸ影响。而且ＣＯＲＥ规则里没有恒定缩小的法术，虽然可以自己研究，不过遇到猫这样严格的神上神，估计就是被直接砍掉了

......

　　其次，凡是战士系的，都想着变大，哪里会要变小的道理，手头的东西和体型小一号，ＡＣ是有了，但是战斗不仅仅是看ＡＣ，卸武、擒抱、ＴＲＩＰ这些致命的东西，都是无视ＡＣ的。小一号的家伙就是-4找打了......

　　再次，那种矮人战士太耗资了。实在太耗资了。还有，护盾药水拿来干什么？会被叠掉吧？有全身甲了，要ＢＲＡＣＥＲ干什么？都是ＡＲＭＯＲ，又叠掉了。当然，这种挥ＧＰ如ＣＰ的阶级土豪......叠掉一些没有关系......

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由伟大而虚弱于 01-10-2003 18:12 发表:

又回去仔细看了看，ＶＯＲＰＡＬ确实应该不只是魔法效果～
因为说明里说了，必须是挥砍类的武器才能附加ＶＯＲＰＡＬ效果……那应该就是用魔法加强武器以在ＣＨ的时候砍掉对方的头～看来只有用再生戒指和堆ＡＣ了～～

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由玄音于 01-10-2003 18:28 发表:

　　恩呐，还有一种考虑方法，就是堆ＳＴＲ和ＡＴＫ，搞出一个超高ＡＴＫ总值的家伙出来（这比堆ＡＣ容易），然后利用先攻优势，狂暴一下，冲锋，利用爆发性的超高瞬时ＡＴＫ，来卸武对方，或是绊摔，然后利用改善绊摔多出来的一记等值ＡＴＫ顺势攻击，在额外+８的优势下卸武对方，（在预投的条件下，ＡＴＫ高出一点，就是百分百成功卸武的了，同时ＤＥＸ相对较高的野人，先攻几率高），拿砍头刀的家伙，就是靠这把刀吃饭，刀一掉，ＡＣ低得可怜，就是肉包了。

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由伟大而虚弱于 01-10-2003 18:35 发表:

然后对手捡刀，砍……CH。。。。。头又没了……
对手可是野蛮人呀，挨几记AO不痛不痒~20级的BBN狂暴一下就多出60点HP~~~
外加3/的伤害削减和D12的生命骰，不可谓不耐打~~~
这种方式实在不保稳……不如用WISH戒指模拟ANTIMAGIC……大家公平点来打吧……抛开一切魔法装备的因素~

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抓好监狱管理建设

由玄音于 01-10-2003 18:58 发表:

引用:
最初由伟大而虚弱发布
然后对手捡刀，砍……CH。。。。。头又没了……
对手可是野蛮人呀，挨几记AO不痛不痒~20级的BBN狂暴一下就多出60点HP~~~
外加3/的伤害削减和D12的生命骰，不可谓不耐打~~~
这种方式实在不保稳……不如用WISH戒指模拟ANTIMAGIC……大家公平点来打吧……抛开一切魔法装备的因素~

　　当面在威胁区里捡刀......理所当然一记ＡＯ，这记ＡＯ理所当然是再次卸武（视为干扰捡拾）......或是ＴＲＩＰ+卸武......此时捡刀者手里没有刀（或未拿稳，怎么着也得-2环境......），近乎空手和冲势+狂势未了的你拼ＡＴＫ......在预投条件下，又是百分百成功......于是匡当一声，很显然对方无法捡拾成功，白耗一个类移动，不要告诉我他还敢用一个部分动作来空手道......然后轮到你行动......你要是料理不掉空手的家伙......

　　ＰＳ，有ＷＩＳＨ戒指，我干嘛不直接模拟一个九级法术ＤＣ的控制术......或是无豁免的奥图艳舞......或是简单地招一堆美艳无双的恩瑞耶丝魔女来边飞边抛媚眼、排山倒海地丢绳子......

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Ebbe Elohim, Never Graceland...

由 cobalt 于 01-10-2003 19:02 发表:

站起来也是个类移动，捡刀也是，就算不干扰也只能捡刀+站起(顶多加个5尺后退)，一轮就耗掉了。。。
除非愿意躺在地上-4惩罚砍。。。

由玄音于 01-10-2003 19:34 发表:

引用:
最初由 cobalt 发布
站起来也是个类移动，捡刀也是，就算不干扰也只能捡刀+站起(顶多加个5尺后退)，一轮就耗掉了。。。
除非愿意躺在地上-4惩罚砍。。。

　　恩恩。然后下一轮，对方上前５尺，４～５次的全回合全蹂躏机会

......

ＰＳ呀，从前遇到的一个小问题，卸武成功以后，卸武方要求一气呵成的一脚踩在落地武器上，或是一蹄子将它踹开，视为什么动作

？......

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由 madcatclan 于 01-11-2003 00:19 发表:

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最初由玄音发布
从前遇到的一个小问题，卸武成功以后，卸武方要求一气呵成的一脚踩在落地武器上，或是一蹄子将它踹开，视为什么动作......

视为类移动啊。这种动作的后果与捡武器相似——敌人都不能捡回他的武器了，那么没理由定在与捡武器不同的动作情况。

PS
最新的FAQ中已经明确说明可以SUNDER了武器再砍人（如果你有够多的攻击次数和全回合的话）

由玄音于 01-11-2003 01:15 发表:

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最初由 madcatclan 发布

视为类移动啊。这种动作的后果与捡武器相似——敌人都不能捡回他的武器了，那么没理由定在与捡武器不同的动作情况。

PS
最新的FAQ中已经明确说明可以SUNDER了武器再砍人（如果你有够多的攻击次数和全回合的话）

　　恩恩，话虽如此，不过总觉得对方捡武器，要包括：低头(找位置，分心)、弯腰、接触攻击(捡)、直腰这N个步骤，或是高难度的：脚尖一挑，武器飞入手，敏捷检定抓住云云......；然而将对手掉在两人交界处的武器随脚踢开，或是把脚边那么一大把表面积的大型武器踩在脚下，相对而言，要轻松得多呀，.......视为需要敏捷或反射检定的自由动作如何？

　　Sunder这种东西，即使是视为类似Disarm处理，估计PC也不太舍得使......这种专长是歹毒的ＤＭ们专用的

......

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由伟大而虚弱于 01-13-2003 06:52 发表:

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最初由玄音发布

　　当面在威胁区里捡刀......理所当然一记ＡＯ，这记ＡＯ理所当然是再次卸武（视为干扰捡拾）......或是ＴＲＩＰ+卸武......此时捡刀者手里没有刀（或未拿稳，怎么着也得-2环境......），近乎空手和冲势+狂势未了的你拼ＡＴＫ......在预投条件下，又是百分百成功......于是匡当一声，很显然对方无法捡拾成功，白耗一个类移动，不要告诉我他还敢用一个部分动作来空手道......然后轮到你行动......你要是料理不掉空手的家伙......

　　ＰＳ，有ＷＩＳＨ戒指，我干嘛不直接模拟一个九级法术ＤＣ的控制术......或是无豁免的奥图艳舞......或是简单地招一堆美艳无双的恩瑞耶丝魔女来边飞边抛媚眼、排山倒海地丢绳子......

起身bull rush..顶开~5尺后退
下回合你无法全回合攻击到，再5尺捡刀反击就好~反正你要砍光我的HP，而我只要CH一次就够~如何说都不实在，不如用砍头刀对劈~

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学习16大
抓好监狱管理建设

由 cobalt 于 01-13-2003 08:05 发表:

这个办法不行，一是bull rush未必成功(对方强壮高于自己)，二是成功了也没用，对方上前直接砍地上的武器就行了，这次攻击是必中的。就算+5砍头刀也只有15硬度15HP，str 36的高级野人用1d12(or 2d6)+5的武器最低伤害也有25(26)点，一下就断了。虽说没战利品，但是总比头掉了好

由伟大而虚弱于 01-13-2003 08:11 发表:

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最初由 cobalt 发布
这个办法不行，一是bull rush未必成功(对方强壮高于自己)，二是成功了也没用，对方上前直接砍地上的武器就行了，这次攻击是必中的。就算+5砍头刀也只有15硬度15HP，str 36的高级野人用1d12(or 2d6)+5的武器最低伤害也有25(26)点，一下就断了。虽说没战利品，但是总比头掉了好

问题是你必须要有+6的武器才能干掉+5的砍头刀，而+6的武器未存在呀~
而BULL RUSH 是否成功这本身就是机会性的和卸武的成功率一样。STR肯定是会卸武的战士差，因为需要13的INT，所以力量起码小2

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由 cobalt 于 01-13-2003 08:27 发表:

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问题是你必须要有+6的武器才能干掉+5的砍头刀，而+6的武器未存在呀~
而BULL RUSH 是否成功这本身就是机会性的和卸武的成功率一样。STR肯定是会卸武的战士差，因为需要13的INT，所以力量起码小2

啊啊啊，竟然忘记了。那么不砍刀了，收刀，5尺上前，捡刀

由玄音于 01-13-2003 17:29 发表:

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问题是你必须要有+6的武器才能干掉+5的砍头刀，而+6的武器未存在呀~
而BULL RUSH 是否成功这本身就是机会性的和卸武的成功率一样。STR肯定是会卸武的战士差，因为需要13的INT，所以力量起码小2

　　哑哑.....首先，根据这个：
Magic Weapons and Shields

The attacker cannot damage a magic weapon or shield that has an enhancement bonus unless his own weapon has at least as high an enhancement bonus as the weapon or shield struck.

１）只要附魔加值相同的武器，就可以砍的了；

２）砍魔法武器的时候，是否能砍，看的是武器的“附魔加值”，而不是“总加值”，砍头刀的砍头属性视为+5，但这并不说明它是“附魔加值”为+5的武器......

　　实际上，要拿一把附魔为+5的砍头刀，因为砍头属性视为+5，附魔强化再+5，那么这里一共就已经+10了，总价值达到200,000GP，封顶。常规等级下，你就别想再Keen了，于是CH骰-3；要Keen的话，砍头刀最多最多只能+1～+4附魔；

３）谁说要学改善卸武，蛮子的天生智力就一定要13？　标准规则下，只要有钱，天生智力6的蛮子一样可以通过堆装备来学改善卸武；钱够多的话，一个装备位可以都不占用。

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由伟大而虚弱于 01-13-2003 17:40 发表:

堆装备？那个头饰么？
如果同样的钱用来买其它装备的话堆STR或者CON，不照样肉搏战力强过你~
我买个锁手套，对抗+10，你憋傻了都卸不下~~~

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由玄音于 01-13-2003 18:10 发表:

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起身bull rush..顶开~5尺后退
下回合你无法全回合攻击到，再5尺捡刀反击就好~反正你要砍光我的HP，而我只要CH一次就够~如何说都不实在，不如用砍头刀对劈~

　　Bull Rush？

　　首先，起身，类移动；部分Bull Rush，吃一个AO，很可能是被Trip，继续回地上去。就算Rush到了吧，接着是不一定成功的Str检定(靠装备专门堆Atk的人物，首先要堆的就是Str属性)，八成是被挡退回来，然后一轮结束。还是空手。

　　就算是连过几大关，太摩拉保佑你Rush成功了吧，那么你进一格，对方退一格，你这一轮结束，轮到对方行动(你在本轮中不会还想再后退5尺捡刀吧？

，就算再后退5英尺也是没有可能，因为你本轮中已经移动(Rush)过了，见FAQ)。此时你离你的砍头刀5尺(在你身后)。对方隔着你离砍头刀10尺。对方往你身边斜迈一步，按FAQ，视为5尺步，你无法AO，就算能AO，空手的你敢来？然后，对方离你落在身后地上的砍头刀就只剩下5尺了，离空手的你也是5尺，而此时对方还有一个全回合动作没有用出来，你猜他会怎么行动

？

　　还有，对方难道就不会一个准备动作：“当他后退(捡刀)的时候，上前5尺攻击(干扰/卸武)”么？

　　还有，最愚笨的人，就算冒着你空手的AO，绕到你的身后去，先把那把刀捡走/踢飞，你又能如何？

　　

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由玄音于 01-13-2003 18:15 发表:

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最初由伟大而虚弱发布
堆装备？那个头饰么？
如果同样的钱用来买其它装备的话堆STR或者CON，不照样肉搏战力强过你~
我买个锁手套，对抗+10，你憋傻了都卸不下~~~

　　哑哑，带琐手套？你用，人家不会用？大家对抗都+10，有什么区别？

　　用装备堆到的Str是非常有限的，而且堆Str的装备，相对于锐利砍头刀而言是非常廉价的，天生Str就直接决定了最终Str的高低(最完美装备情况下)。

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由伟大而虚弱于 01-13-2003 18:52 发表:

哎呀呀~~
It adds a +10 bonus to any roll to keep from being disarmed in combat
主动卸除的人是没有那+10的呀，所以说卸武是正废柴的FEAT~~~
然而请教如何把一个INT6的蛮子的INT堆到13而且还剩下足够的FEAT空间学卸武呢？

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由伟大而虚弱于 01-13-2003 19:02 发表:

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最初由玄音发布

　　Bull Rush？

　　首先，起身，类移动；部分Bull Rush，吃一个AO，很可能是被Trip，继续回地上去。就算Rush到了吧，接着是不一定成功的Str检定(靠装备专门堆Atk的人物，首先要堆的就是Str属性)，八成是被挡退回来，然后一轮结束。还是空手。

　　就算是连过几大关，太摩拉保佑你Rush成功了吧，那么你进一格，对方退一格，你这一轮结束，轮到对方行动(你在本轮中不会还想再后退5尺捡刀吧？，就算再后退5英尺也是没有可能，因为你本轮中已经移动(Rush)过了，见FAQ)。此时你离你的砍头刀5尺(在你身后)。对方隔着你离砍头刀10尺。对方往你身边斜迈一步，按FAQ，视为5尺步，你无法AO，就算能AO，空手的你敢来？然后，对方离你落在身后地上的砍头刀就只剩下5尺了，离空手的你也是5尺，而此时对方还有一个全回合动作没有用出来，你猜他会怎么行动？

　　还有，对方难道就不会一个准备动作：“当他后退(捡刀)的时候，上前5尺攻击(干扰/卸武)”么？

　　还有，最愚笨的人，就算冒着你空手的AO，绕到你的身后去，先把那把刀捡走/踢飞，你又能如何？

　　

首先，前提是你卸掉了对手的武器。但是锁手套只对被卸的一方有+10的检定，所以成功率小于20%，如果没卸掉，冲过来的人就准备挨上全回合吧~~摔绊纯粹抗STR，你的STR能比我的STR高么？最多多1，根本毫无意义。而CH的机率却可以达到30%~40%
为了堆ATK就没有AC……更容易被断头。
对付砍头刀最好的办法我看就是SUNDER了，因为VORPAL毕竟是+5的属性，贵啊~

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