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-- 准备作为标准位面译名，大家看看 (https://bbs2.ntrpg.net/showthread.php?threadid=12106)

由 linkcd 于 01-29-2003 09:26 发表:

准备作为标准位面译名，大家看看

众所周知，在多元宇宙中，分为以下的位面：
一、主物质位面 The Prime Material

二、内层位面 Inner Planes
1 基本元素位面（Elemental Planes)：
气元素位面 Air
土元素位面 Earth
火元素位面 Fire
水元素位面 Water

2 融合元素位面（Parael emental Planes）
（由四大元素位面在其交界处，互相融合组成）
烟位面 Smoke （火＋气位面）
岩浆位面 Magma （火＋土位面）
泥位面 Ooze （水＋土位面）
冰位面 Ice （水＋气位面）

（哦，你这个废柴，在火/水；气/土元素位面之间没有“接壤”）

3 次级元素位面（Quasi elemental Planes）
（由两个能量位面与基本元素位面融合组成）
闪电位面 Lightning （气＋正能量位面）
光辉位面 Radiance （火＋正能量位面）
矿物位面 Minerals （土＋正能量位面）
蒸汽位面 Steam （水＋正能量位面）

真空位面 Vacuum （气＋负能量位面）
灰位面 Ash （火＋负能量位面）
尘土位面 Dust （土＋负能量位面）
盐位面 Salt （水＋负能量位面）

4 能量位面(Energy Planes)
正能量位面 Positive Energy Planes
负能量位面 Negative Energy Planes

附：某些非官方资料显示，还存在一些内层半位面（semi-elemental planes）
由两个能量位面与融合元素位面结合组成
冰位面 + 正能量位面 ==> Crystal
冰位面 + 负能量位面 ==> Frost

泥位面 + 正能量位面 ==> Clay
泥位面 + 负能量位面 ==> Silt

岩浆位面 + 正能量位面 ==> Obsidian
岩浆位面 + 负能量位面 ==> Pumice

烟位面 + 正能量位面 ==> Spark
烟位面 + 负能量位面 ==> Fumes

三、位面间的通道
1、以太界（The Ethereal Plane）
　　以太界是连接主物质位面和内层位面的管道。
2、星界（The Astral Plane）
　　星界是连接主物质位面到外层位面的通道。
3、幽影界（shadow Plane）
主物质位面间的通道。

四、外层位面 Outer Planes
1、Abyss 无底深渊

2、Arborea 奔放之野

3、Arcadia 世外桃源

4、Acheron 修罗场

5、Baator 巴托地狱

6、Beastlands 万兽源

7、Bytopia 双生天堂
//这个叫为"雙樂園"好像与那部《失乐园》混在一起

8、Carceri 卡瑟利
//单纯的说为“流放地”，好像感觉又不大对（听起来不象是一个位面亚），主要是受PST的影响，那简单的称为“卡瑟利”好了。

9、Elysium 极乐境

10、Gehenna 焦炎地狱

11、The Gray Waste 灰色废墟

12、Limbo 混沌海

13、Mechanus 机械境

14、Mount Celestia 天堂圣山/天堂山

15、Pandemonium 喧嚣空隧
有人倾向用“群魔殿”，但考虑这个位面的巨大风声，还是决定用喧癫空隧
//“喧癫隧”么？嗯，我再想想……而“群魔殿”听起来好像是一个比baator和abyss还要恐怖的位面……只有魔，没有人……寒……

16、Ysgard 约瑟园

17、The Outlands 外域
就是sigil所处的位面，绝对中立阵营

__________________
嘘～～（用手在胸口画了个半圆），我可不会讨论这些。

你，你还未够军管区啊！

由 madcatclan 于 01-29-2003 09:41 发表:

盐位面和兽乡这样的译名是谁公认出来的？

__________________
　　深入大地精巢穴寻找战利品的冒险者们发现他们遇上了一个长着白色长发披着黑色披风的大地精，两把弯刀在他的双手中如行云流水一般地轻易击落了冒险者们的武器：“立刻离开我们世代居住的洞穴，再敢来这里抢劫，我就要用双刀和你们好好地谈一谈。”
　　从他蒙面的黑布上露出的紫色眼睛所冒出的寒光，让所有冒险者们的勇气就如同阳光下的冰雪一样消逝得无影无踪。

由 linkcd 于 01-29-2003 09:49 发表:

这个，猫大人亚，我的意思是采用比较常见的译名－

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嘘～～（用手在胸口画了个半圆），我可不会讨论这些。

你，你还未够军管区啊！

由 Raistlin Majere 于 01-29-2003 09:49 发表:

Re: 准备作为标准位面译名，大家看看

引用:
最初由 linkcd 发布
三、位面间的通道
1、以太界（The Ethereal Plane）
　　以太界是连接主物质位面和内层位面的管道。
2、星界（The Astral Plane）
　　星界是连接主物质位面到外层位面的通道。
3、幽影界（shadow Plane）
主物质位面间的通道。

四、外层位面 Outer Planes
1、Abyss 无尽深渊
//口胡，还是“无尽深渊”好听，就这个了。不知道玄音怎么想的，这个名字怎么会有日本味呢？
12、Limbo 混沌海

15、Pandemonium 喧癫空隧
有人倾向用“群魔殿”，但考虑这个位面的巨大风声，还是决定用喧癫空隧
//“喧癫隧”么？嗯，我再想想……而“群魔殿”听起来好像是一个比battor和abyss还要恐怖的位面……只有魔，没有人……寒……

个人意见...
1、统一用“位面”比较好，以太位面、星界位面、幽影位面...
2、倾向于译为“混沌境”或“无妄境”
3、据说还有“混战场”一译

__________________

由 Zipy 于 01-29-2003 09:53 发表:

Re: 准备作为标准位面译名，大家看看

引用:
最初由 linkcd 发布
15、Pandemonium 喧癫空隧
有人倾向用“群魔殿”，但考虑这个位面的巨大风声，还是决定用喧癫空隧
//“喧癫隧”么？嗯，我再想想……而“群魔殿”听起来好像是一个比battor和abyss还要恐怖的位面……只有魔，没有人……寒……

喧癫空隧……这怪名字谁起的？舌灿莲花还有人以为是胡乱翻译的，这名字又让人如何理解得了？
linkcd，麻烦你把Pandemonium的描述贴一下，大家一起看看换个什么名字更好些。

__________________

周围吹拂着神话的风
轻抚着我孤寂的心灵
穿越夜晚边缘的暗影
直到所有的星星沉寂

由 linkcd 于 01-29-2003 10:02 发表:

Re: Re: 准备作为标准位面译名，大家看看

引用:
最初由 Zipy 发布

喧癫空隧……这怪名字谁起的？舌灿莲花还有人以为是胡乱翻译的，这名字又让人如何理解得了？
linkcd，麻烦你把Pandemonium的描述贴一下，大家一起看看换个什么名字更好些。

这里大致来说，就是一个满是窟窿的，风声大得吵死人的……奶酪一样的位面

恩，索性把以前翻的贴上来吧，麻烦大家帮忙想想
===========================
喧癫空隧 (PANDEMONIUM)
(Caotic Evil Neutral）

喧癫空隧大概是外层位面最渺无人烟的地方了。这很好解释：这地方实在不怎么欢迎访客。的确，比这里更热、更冷、或是有着更残忍的居民的位面多得是，但论起孤独和疯狂，这里绝对是独一无二的。这个鸟笼就象一个无尽的洞穴，尖啸的狂风在其中横冲直撞。无望会的家伙们认为这里是一个开店的好地方，但也只有他们才会这么想。

PANDESMOS
这是喧癫空隧的第一层，在这里，有着整个位面中最大的洞穴，有些甚至可以容纳整个国度，当然，如果没有那些狂风的话。几乎所有的隧道都有一股冰冷刺骨的水流沿着石壁流动。在有些地方，水甚至可以流到隧道的中央，悬挂在空中。冥河的源头就在这里。Pandesmos这一层也是喧癫空隧人口最多的一层，尽管并不是很多。在这被孤立的地方，探险者有时能找到村庄甚至是城市，但大多数时候这里只是喧嚣的不毛之地。

COCYTUS
这里的隧道跟Pandesmos那儿的比起来要小一些，风也变得更加刺骨。这让科赛特斯河(Acheron)获得了“哀悼之河”的称号。它会让一个可怜虫的意识混乱。令人不解的是，这里的隧道在很久以前就留有仿佛是人手刻上的印记，这些印记的由来是一个未解之迷，甚至可能是神明留下的。

PHLEGETHON
这是一个充斥着黑暗与水滴的层面。岩石自身能够吸收光线和热量，即使是具有夜视能力的种族在这里，视线也会受到影响。。重力在这里被用来指引方向：水滴不停的落下，形成了广阔的、不断增高的石笋林和钟乳石林。

AGATHION
与其他层面比起来，AGATHION由是由一望无际的岩壁上那一个个独立的洞穴组成。在这些洞穴的出口，强烈的旋风甚至可以吹起四分之一吨重的物体。而那些没有出口通向其它层面的洞穴里则是绝对的寂静，充满陈腐的空气或干脆是真空；有时这些洞穴也会被神灵用来隐藏一些东西（比如说，那些麻烦的怪物）。

特殊物理环境
Pandemonium有众多扭曲的地下遂道相互缠绕，呼啸的狂风充斥其间。这些隧道，从小得不能过人的小径到几乎大到无限的都有。然而，不管它是大是小，几乎有两件事是共同的：第一，地心引力在这里仅仅是为了让某个家伙在最短的时间里撞向墙壁；第二，这里的风声充满了永恒的哀号。有时，那一丝微风所带来的远处的回音仿佛是身处极大的痛苦时所发出的痛哭声，而有时，狂暴的飓风以一种难以置信的巨大音量传播着哀号声，让你从骨头深处里都能深切感受到，就连最大的洞穴都会为之颤抖。当然，这样的风声只是你所要应付的麻烦中最不起眼的。狂风可以轻易的举起一个可怜虫，把他抛到几百米之外，重重的摔在石头上，直到什么也不剩下。

在听到这个位面里阴森的嗥叫后，也就不会对这里满是各种疯狂的灵魂感到奇怪了。噢，也许他们给一个傻瓜的第一印象还是十分正常的，但他们的疯狂将会永远改变这种想法。

特殊魔法环境
这个位面的狂风至少会让施法者很难完成他的法术。施法材料会被吹散，甚至呤唱咒语或作手势都有问题。当然，野魔法会被增强。

本地居民
这个位面并没有真正意义上的原住民。住在这里的生物极少部分是自己选择到这里来的。大部分不是被流放到这里，就是被迫到这里来躲藏，他们永远不能再离开。这里的神明包括Gorellik of the gnolls、Hruggek of the bugbears，和暗夜妖精女王（Fairy Queen of Air and Darkness）。挪威众神中的火神洛基Loki在这里也有一个隐匿处。最后， Zeboim（来自龙枪传奇）和Talos和Auril（来自“被遗忘国度”设定）据说也住在这个位面。

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嘘～～（用手在胸口画了个半圆），我可不会讨论这些。

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由 linkcd 于 01-29-2003 10:11 发表:

Re: Re: 准备作为标准位面译名，大家看看

引用:
最初由 Raistlin Majere 发布

个人意见...
1、统一用“位面”比较好，以太位面、星界位面、幽影位面...
2、倾向于译为“混沌境”或“无妄境”
3、据说还有“混战场”一译

1、玄音的意见是，星界中的“界”就是位面的意思了。
可以看这里：http://www.sinboy.net/bbs/dispbbs.a...063&star=1#1063

2、好像“混沌海”比较常见一点

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由 Zipy 于 01-29-2003 10:45 发表:

Re: Re: Re: 准备作为标准位面译名，大家看看

引用:
最初由 linkcd 发布

这里大致来说，就是一个满是窟窿的，风声大得吵死人的……奶酪一样的位面

恩，索性把以前翻的贴上来吧，麻烦大家帮忙想想
===========================
喧癫空隧 (PANDEMONIUM)
(Caotic Evil Neutral）

喧癫空隧大概是外层位面最渺无人烟的地方了。这很好解释：这地方实在不怎么欢迎访客。的确，比这里更热、更冷、或是有着更残忍的居民的位面多得是，但论起孤独和疯狂，这里绝对是独一无二的。这个鸟笼就象一个无尽的洞穴，尖啸的狂风在其中横冲直撞。无望会的家伙们认为这里是一个开店的好地方，但也只有他们才会这么想。

特殊物理环境
Pandemonium有众多扭曲的地下遂道相互缠绕，呼啸的狂风充斥其间。这些隧道，从小得不能过人的小径到几乎大到无限的都有。然而，不管它是大是小，几乎有两件事是共同的：第一，地心引力在这里仅仅是为了让某个家伙在最短的时间里撞向墙壁；第二，这里的风声充满了永恒的哀号。有时，那一丝微风所带来的远处的回音仿佛是身处极大的痛苦时所发出的痛哭声，而有时，狂暴的飓风以一种难以置信的巨大音量传播着哀号声，让你从骨头深处里都能深切感受到，就连最大的洞穴都会为之颤抖。当然，这样的风声只是你所要应付的麻烦中最不起眼的。狂风可以轻易的举起一个可怜虫，把他抛到几百米之外，重重的摔在石头上，直到什么也不剩下。

在听到这个位面里阴森的嗥叫后，也就不会对这里满是各种疯狂的灵魂感到奇怪了。噢，也许他们给一个傻瓜的第一印象还是十分正常的，但他们的疯狂将会永远改变这种想法。

可见，这个位面的另一大特色是哀号+痛哭，那么，叫“号哭域”如何？

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周围吹拂着神话的风
轻抚着我孤寂的心灵
穿越夜晚边缘的暗影
直到所有的星星沉寂

由 DexterYY 于 01-29-2003 12:14 发表:

如果真的要照顾到PHB上的译法的话,The Ethereal Plane应该被叫"灵界"才对亚........

我觉得"以太界"这种名字有点不伦不类

而shadow还是叫"阴影位面"感觉贴切一些...........

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我居住在一个叫AT-field的位面里，我身上还有个S/L机关，它聚集着我的信徒带给我的力量，其实，你知道，我本来不想成为YY大神，但是神是信徒意念的集合，由于信徒的绝对YY集体信仰，我不得不成为YY大神，成天YY，被众人追砍。。。。。唉。。。。。。

由 Taburiss 于 01-29-2003 12:21 发表:

EN

Mechanus 见有翻译为“机制位面”的，不知道比现有的是否贴切好听

Mount Celestia 前面真的有Mount 这个词吗？记得很多书上只写作“Celestia”的啊，然后范围为“至高天”

__________________
他从小就能计算出，罗马教堂会在什么时候成为先知丹尼尔眼中第四只野兽的第11只角……

由 cuc 于 01-30-2003 03:16 发表:

我主张尽量照原字面来~

Gehenna是希伯来词，即著名的焦热地狱，《黑暗精灵〉中译作火焚界。
Acheron是某种说法中四条地狱河之一（Styx是另一条）。另一处地方说四条地狱河是冥河，火河，恨河，怨河（大概如此），但没给出英文。
Bytopia是bi + utopia，bi是"两个",utopia是乌托邦。这个名字其实和它的另一个名字Twin Paradise是同义。
Arborea我猜是来自arboreal，即“树木”。

有些位面有两个常用名，一个是Planescape中出现的，印记城常用的、比较怪的名字；另一个则是在Planescape推出之前被设定出来的（换句话说，在所有非Planescape的2版资料中都会出现），容易理解或是出自神话的名字，为主物质佬常用，在印记城使用这些名字会被人看成老土。
The Abyss - 无底深渊
Acheron - 那个什么河:-)
Arborea/Olympus - 树国/奥林匹斯（-a词尾处理成“国“）
Arcadia - 世外桃源
Baator/The Nine Hells - 巴托异界/九重地狱（实际发音是贝阿托）
The Beastlands/Happy Hunting Ground - 兽乡/欢宴打猎天堂
（欢宴打猎天堂是某些北美印第安神话中的天堂）
Bytopia/Twin Paradise - 双生乌托邦/双生乐园
Carceri/Tartarus - 卡瑟利异界
（Tartarus是希腊神话中三层地狱的最底层，也是从混沌中最早生出的东西之一，音译该是塔耳塔洛斯，《冰风谷〉中译作幽冥界。）
Elysium - 福善之境
Gehenna - 焦热地狱
The Gray Waste/Hades - 灰色荒原/哈得斯
Limbo - 天渊混界（Limbo意为地狱的边缘）
Mechanus/Nirvana - 机械国/涅磐（-us词尾处理成“国“）
Mount Celestia/The Seven Heavens - 天国峰/七重天（-a词尾处理成“国“）
Pandemonium - 魔窟（Pandemonium是《失乐园》中撒旦的城堡“万魔殿”，这里为了照顾到该位面实际上是个大洞窟而用了字典里的另一解释）
Ysgard/Gladsheim -
（北欧神话中的神国是叫Asgard，Ysgard可能和Carceri之类一样是瞎编的。Gladsheim是奥丁的宫殿，不是瓦尔哈拉。)
The Outlands/The Concordant Opposition - 外土/对立之统一处

由 Taburiss 于 01-30-2003 03:30 发表:

sgard为词根的神话中的某些特定场所很多啊，北欧神话里还有Misgard来着。

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他从小就能计算出，罗马教堂会在什么时候成为先知丹尼尔眼中第四只野兽的第11只角……

由火柴于 01-30-2003 03:32 发表:

The Ethereal Plane 很早好象是音译,以太听到现在已经很顺耳了.但好象因为
ethereal有灵妙的这个意思,PHB翻译为灵界,虽然感觉怪怪的,(中国传说那个灵界……)但也不无道理.
而Ethereal Jaunt 被翻译成幻化灵体想想还算可以.这个以前是怎么翻译的?

现在好歹也算是有官方了,希望“尽量”按照那个来,而且字典也是为了统一和方便大家,如果老是有新手问“这个什么XX是什么啊?难道是官方的YY?”

PANDEMONIUM 的特点是风大,隧道多而乱,重力也让人觉得奇怪.“喧癫空隧”确实是体现了不少特点但更是拗口枯涩其实叫“喧嚣隧道”就可以体现了.

还有一个不相干的问题:
Orc&Half-Orc 这确实是老调重弹但我还是要弹一回

Orc 兽人半兽人(此为路大翻译好似取其半人半售也被普遍接受,织羽JJ也是认定这个.而魔兽3中的Orc从周的歌可发现是半兽人)

Half-Orc 半兽人(该死的是PHB就是用这个) 混种兽人强兽人(织羽JJ也做过解释,再次杂交的更强.TTT某字幕里也能发现这个)

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JAY大爷,按照约定,不要将我交给女王,下辈子我就是你的奴隶……而关于下下辈子那就等下辈子再商量了……万一我永不超生没有下辈子或其他什么特殊情况我也没办法……
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废柴 = 用过的火柴
火柴注解:如果有人问你废柴是什么,那请点燃一根火柴,等它冒完烟,那么剩下的那根东西就是了.
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编者按：F柴。
编者再按：八卦王。
火柴按:那编者再按是谁加的啊...
真·编者按：最好不要问...
火柴再按：被你们发现我是八卦王啦！
真·火柴按：上面的那谁啊?竟然假冒我！
真·编者再按：签名乱搞是我的专利亚！
真·火柴:口胡！连反抗都不行吗? T_T您到底是哪一尊啊...
真·编者接着按：后悔混进欢乐堂了？然而第二以及第五行确实与我无关...
痛并快乐着：这就是爱，这就是真理。
旁白:某个叫火柴的废柴先是抓狂,然后口吐白沫在地上抽搐,一下,两下,三下...
真·编者再按一下：这家伙很嚣张的嘛...
火柴:如果火柴燃烧的时候你看到它冒烟,那么放心,它将会上天堂.
抽搐完65535次的火柴:楼上那别老莫名冒出来！签名已经很长了.而且容易让人家以为我精神分裂啊！
旁白二：生活就像强奸，无法反抗的话，就享受它吧！尤其是在这里。F柴！
火柴:好象在被[马赛克],好痛,好快乐~真的是痛并快乐着啊...
某匿名人士透露:暴走的火柴竟然企图做最后的挣扎,妄想抱住某某一起上天堂。

由 cuc 于 01-30-2003 04:48 发表:

Re: Re: Re: 准备作为标准位面译名，大家看看

引用:
最初由 linkcd 发布

COCYTUS
这里的隧道跟Pandesmos那儿的比起来要小一些，风也变得更加刺骨。这让科赛特斯河(Acheron)获得了“哀悼之河”的称号。它会让一个可怜虫的意识混乱。令人不解的是，这里的隧道在很久以前就留有仿佛是人手刻上的印记，这些印记的由来是一个未解之迷，甚至可能是神明留下的。

吓了我一跳...赶紧找出原文，原来是翻译者打错了字...

"gard"是"garden"的词源啊。北欧神话中有Asgard,Midgard，好像没有Misgard~^_^
Ysgard属于"印记城通用名"，应该是与现实中的神话无关的，主物质佬绝对听不懂的名字。"印记城通用名"的翻译就应该让主物质佬听不懂才是保留了原貌~
而相反的，The Abyss,Acheron,Arcadia,Elysium,Gehenna,Limbo,Pandemonium这几个名字是主物质佬听到至少不会觉得完全莫名其妙的，应该尽量取他们的原意：
Gehenna就是焦热地狱，Limbo就是地狱的边缘，Acheron就是地狱中的一条河~
（而位面的实际情况却可能和神话中相差甚远~~"原来事情的真相居然是这样的！神话骗了我们!"我个人认为这就是Planescape设定有意要产生的一种效果！-_-像玄音姐姐那样抱怨“把神话拼凑起来乱改”是没有理解PS的用心^_^ 这一段话的语气听起来怎么像台湾网友:-P）

把Ethereal Plane叫做以太位面是基于以太是老亚提出的“第五元素”，而Ethereal Plane是连接主物质位面和内层位面的管道这一点吧。不过如果是以太位面的话是否该和内层位面一样叫做Plane of Ether/Ether Plane呢(汗)

Parallel elemental planes与quasi-elemental planes我觉得叫做“侧元素位面”“准元素位面”就已经很好了。
Semi-elemental planes？听起来好像纯属非官方设定的样子...

由努塔瑞于 01-30-2003 04:58 发表:

引用:
最初由火柴发布
Orc&Half-Orc 这确实是老调重弹但我还是要弹一回

Orc 兽人半兽人(此为路大翻译好似取其半人半售也被普遍接受,织羽JJ也是认定这个.而魔兽3中的Orc从周的歌可发现是半兽人)

Half-Orc 半兽人(该死的是PHB就是用这个) 混种兽人强兽人(织羽JJ也做过解释,再次杂交的更强.TTT某字幕里也能发现这个)

废柴的看法：
周是个白痴，那个歌和游戏有什么鬼关系？！魔兽3的ORC什么时候杂过种？
至于强兽人，指的是萨如曼改造的乌路克吧？魔戒的ORC解释不同的，托尔金还曾经与GOBLIN混用……而且也不是和人类混种产生。

__________________
虽然我是主物质位面佬，但不是蠢货

由 cuc 于 01-30-2003 05:09 发表:

对了，还有伟大的，神秘的，官方设定的，Temporeal Prime，在Faerun被叫做Demiplane of Time的那个地方咋办？

由玄音于 01-30-2003 10:05 发表:

　　呼，我说过了，位面和现实神话里的东西万万不能混在一起，不然以后就非常非常麻烦，完全要区分清楚，老外之所以用那些名字，目的一般不是为了造成什么“误会”的效果，而单纯只是为了取那个字根意象，如果把修罗场翻译成“冥河(希腊神话)”，把混沌海翻译成“林勃(经典神曲译法)”，把焦热炼狱翻译成“欣嫩子谷(圣经)”......大家自己念念想想看吧.......有能力搞位面的弟兄，通常不会不知道那些单词的典故，就是因为直接用那些典故名会造成混乱，才耗费这么多脑力来想译名的，如果直接要用地球上的典故名的话，何必这么麻烦，立刻就能搞定，手头就有一书架的各种宗教资料；

　　要知道，位面的名字是站在整个多元宇宙的角度来看的，不仅仅是为了凑合印记城那帮流氓的口语需要，也不仅仅为了让银河晶壁系里的生物感到“误会”的快感，还有无数个主物质世界，还有无数种种族和生物，为什么非要按地球上主物质佬的神话宗教系统来“误会”？　唯独有最贴近位面特性的意译名，才能符合以后翻译ＰＳ资料的要求，目前有翻译过的应该都有这个体会。

　　万魔殿我也说过了，叫这个名字会和ＰＳ设定里巴托最地层的，那个真正意义上的“万魔殿”混起来，那个干嚎的奶酪地没有任何“万魔”的气势和味道。好听归好听，实意归实意，单纯好听的话，怎么不叫究极万魔朝宗殿......

　　还有，翻译要音译的时候，为了中国人看起来方便，叫起来上口，一般尽量是能少用字就少用字，巴托可以达意了，何必再“贝阿托”？这个问题无数讲翻译的书上也都有谈过：目前大家用得最上口的，是“可乐”，还是“寇可蔻勒”？是“玛丽”还是“麦尔瑞”？就算是“贝阿托”，难道这ＢＥＩ　Ａ　ＴＵＯ三个音节发出来，就完全能和原文发音一致？？中文名只是一个等价符号，而不是国际音标，目标是大家好看好念，而不是完全模拟鸟语嚷嚷。

ＰＳ，刚刚发现耶～～是哪一位亲爱的分给我这么贴切的头衔？
　　

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Ebbe Elohim, Never Graceland...

由玄音于 01-30-2003 10:23 发表:

　　还有，把“以太”叫做“灵”，很显然是没有接受过基础的ＰＳ教育，或是直接从那个单词上草莽地直译过来，就像当年的“恶魔王子”一样。无底深渊的ＰＲＩＮＣＥ一词哪里有那个意思.......

　　“灵”这种东西，从汉语字义上分析，是归于“星界”所象征之物的，如果那帮台湾废柴知道星界象征什么的话；“以太”则是物质性很强的东西，从ＰＳ上来看，它是连接内层元素位面和主物质位面的，不要以为那个地方亡灵多一点，就“灵”起来了，ＰＳ里的“亡灵生物”和现实中的“灵魂”完全是两码子事，在ＰＳ里，人一挂，灵魂是要去外层界的，记忆是要留在星界的，而亡灵生物则完全是以负能量为生命源动力的生物，人死以后的灵魂和亡灵生物，二者完全不是一个意义，从位置上就分在宇宙的两端，不能混起来啊......

　　ＰＳ，如果中文ＰＨＢ不出，那么我也是用“阴影位面”的，不过中文ＰＨＢ里是逢Shadow必“幽”，而且“幽”到了很多重要的魔法描述上，没办法，那就随“幽”吧T-T......

__________________
Ebbe Elohim, Never Graceland...

由 linkcd 于 01-30-2003 10:25 发表:

那么，基本上，就是 Pandemonium “喧癫空隧”的译名，还有一点小……问题。叫“喧嚣隧道”？

还有亚，猫大人，那么，你觉得“盐位面”有更好的译名吗？

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嘘～～（用手在胸口画了个半圆），我可不会讨论这些。

你，你还未够军管区啊！

由玄音于 01-30-2003 10:47 发表:

　　喧癫......我原来是看成“喧嚣”的，原来这里还有这么一癫呀......难怪那么多人说拗口......

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Ebbe Elohim, Never Graceland...

由 necroman 于 01-30-2003 11:33 发表:

我倒觉得灵界这个翻译不错……
以太界一般人很难一听就懂，以太这个名词过于专业了……

DND的灵界和一般意义上的灵界相差不大，都是“一般生物所看不到，和现实世界平行的界域”……

__________________
我们要与时俱进，将DNDRPG的填埋事业进行到底！

——代表人民，代表党，代表国家
坚定的和平主义者、共产主义者、女权主义者
DNDRPG的秘密填埋队长，阶级斗争部门的负责人，人民的公诉人和审判长
"Jedilich" Necroman

由 cuc 于 01-30-2003 12:12 发表:

我以前的思路是，如果一个词对国外的玩家来说很难懂的话，就在中文版中照样给它一个难懂的中译名好了^_^。不过现在再想想也觉得…DnD毕竟是一个游戏，翻译的关键是要收到最好的效果，所以随中文PHB"幽"下去是很有必要的…

位面的名字倒未必是站在整个多元宇宙的角度看的，应该说我们现在努力研究比较的各种中文译名都是站在整个多元宇宙的角度看的，游戏中的原文就未必了~
Pandemonium跟这个词的字根八杆子打不着，就别提"字根意象"了…
一个Carceri偏僻小镇里的居民可能从未听说过Carceri或者Tartarus这些词，他一直管自己生长的这个世界叫大笼子呢~所以说在有PS之前的位面名是从主物质居民的角度来叫的，PS中的位面名则是从plane walker的角度…

由 DexterYY 于 01-30-2003 13:41 发表:

我还是觉得“以太位面”更贴切些，在大众中更普及的“以太”的含义，应该是那种科学上的解释（听说过相对论的人总比了解亚老头子理论的人多吧），也就是假想中的，充满整个宇宙的，无处不在的东西，这和The Ethereal Plane与主物质位面的关系有点形似。。。。。。

由 necroman 于 01-30-2003 14:20 发表:

引用:
最初由 DexterYY 发布
我还是觉得“以太位面”更贴切些，在大众中更普及的“以太”的含义，应该是那种科学上的解释（听说过相对论的人总比了解亚老头子理论的人多吧），也就是假想中的，充满整个宇宙的，无处不在的东西，这和The Ethereal Plane与主物质位面的关系有点形似。。。。。。

然则灵界也不错呀，而且已经是PHB使用名称了……
第一，简洁。第二，没有明显错误。第三，有先例使用……
找不出来应该改回以太位面的理由……
（还有一点……Ether是以太没错，可Ethereal……至少我没发现它有“由以太组成的”的那个意思……）

由 Norris 于 01-30-2003 14:44 发表:

欣嫩子谷
印象中是圣城附近的一个地名, 后来改成了垃圾场

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在不朽的事业中寻求庇护
工程: 掘坟系列
完成: to be Orc not to be; roll up for the Magical mystery tour
进行: death before Dishonor 40%
计划: Holy Rollers

由 cuc 于 01-30-2003 18:41 发表:

对于音译的事，在下与玄音的见解100%一致，那个“发音是贝阿托”写在那里只是作为注解而已的说~其实那几个括号里的话都是注解哟~
再考虑了一下，大致上Acheron等几个名字由于2版PHB与Planescape叫法一致，所以中文名即使不直译，至少也要保持原来的风格——听起来不太奇怪。从这个角度看，“修罗场”是符合要求的，而“喧癫空隧”则太太太拗口了。“天渊混界”好一些，但跟一个第一次听说的人说“天渊混界”他肯定会问是哪四个字。用“天渊分界”的话可能就不至于。
综上所述，设想一下跟第一次听说的人说起外层位面时的情况，如果这个名字他一听就懂(正像一个母语是英语，受过适当教育的人一定知道pandemonium,limbo这两个单词一样)，那么pass；如果还得写在纸上告诉他，那么考虑换一个名字吧。
相对的，当一个人头一次遇见plane walker，听他们谈起Bytopia，Mechanus，Arborea的时候肯定要问这几个字怎么写，也就是说这些名字对于他肯定有距离感。同样NPC讲到“奔放之野”的时候，没听过PS事情的PC也会问：“奔放什么？”
嗯，经过这一番思考，在下的修正方案是

The Abyss 无底深渊 -还是这样好听^_^
Arborea/Olympus 奔放之野/奥林匹斯
Arcadia 世外桃源 -很明显原名是比喻义，译名也取比喻义，一切刚刚好~
Acheron 修罗场 -母语是英语的人也很可能不知道Acheron，母语是汉语的人未必知道“修罗场”
Baator/The Nine Hells 巴托地狱/九重地狱
The Beastlands/Happy Hunting Ground 兽乡/欢宴打猎天堂
Bytopia/Twin Paradise 双乌托邦/双生乐园 -Bytopia的译名还是得跟Twin Paradise区别开
Carceri/Tarterus 卡瑟利/幽冥界
Elysium 极乐境 -本来就是NG的地盘，自然应该叫做“极乐”，“福善”听起来太弱了
Gehenna 焦热地狱 -这是被日本漫画广泛使用的一个词，玩家必定熟悉啊
The Gray Waste/Hades 灰色荒原/哈迪斯 -或者灰色废土~反正不是废墟
Limbo 天渊分界
Mechanus/Nirvana 机械境/涅磐境
Mount Celestia/The Seven Heavens 天堂峰/七重天 -天堂山,天国山,天堂峰,天国峰…念着试了一下，感觉天堂峰的发音最好听
Pandemonium 魔窟
Ysgard/Gladsheim 约瑟园/欢乐宫
The Outlands/The Concordant Opposition 外域/对立之统一处

由 Zipy 于 01-31-2003 00:31 发表:

引用:
最初由 cuc 发布
Mount Celestia/The Seven Heavens 天堂峰/七重天 -天堂山,天国山,天堂峰,天国峰…念着试了一下，感觉天堂峰的发音最好听
Pandemonium 魔窟
The Outlands/The Concordant Opposition 外域/对立之统一处

几点意见~
1，Mount Celestia阁下觉得天堂峰的发音最好听，但容易与“天堂风”相混，故还是叫天堂山吧~
2，Pandemounium一词，《牛津高阶》中给予的解释是：“大混乱，喧闹”本着按词义翻译的原则，我认为应翻译成“喧闹魔窟”~
3，The Concordant Opposition翻译成对立之统一处……为什么要加个“之”字呢？而且还落在了“处”字上，非常难以理解。对立统一=矛盾，那么翻译成“矛盾域”如何？

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由 DexterYY 于 01-31-2003 00:57 发表:

Limbo还是叫混沌海比较好，比什么“天渊混界”“天渊分界”形象的多，也更简洁

至于“喧癫空隧”，过去一直感觉还不错亚，好像是古留根伟·我我神大人先使用的吧。。。。。。只是那个“癫”字有点生僻。。。。。“空隧”并不怎么拗口，倒是非常神似，舍弃了有点可惜。。。。。。。

由 necroman 于 01-31-2003 03:04 发表:

魔窟……
这个听着太难受了……似乎成了邪恶中的邪恶之地……

由 Zipy 于 01-31-2003 03:30 发表:

引用:
最初由 DexterYY 发布
Limbo还是叫混沌海比较好，比什么“天渊混界”“天渊分界”形象的多，也更简洁

至于“喧癫空隧”，过去一直感觉还不错亚，好像是古留根伟·我我神大人先使用的吧。。。。。。只是那个“癫”字有点生僻。。。。。“空隧”并不怎么拗口，倒是非常神似，舍弃了有点可惜。。。。。。。

第一次听到“喧癫空隧”这个名字，谁能明白是哪四个字啊！这个名字拗口之处在于每个字都是一个意思，前三个字都是修饰最后的“隧”字，而用“隧”字来代替“隧道”、“孔道”、“带孔的山洞”本来就不合适，所以还是舍弃吧。

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由 sunnix 于 01-31-2003 05:26 发表:

为何我一向记得是喧嚣空隧的呢？而且我实在不觉得半点绕口或是难懂亚……
另外，觉得焦炎地狱比焦热地狱要符合Gehenna的特性，
The Concordant Opposition并不是矛盾的意思，而是暗指一切矛盾在outland上都会被中和，要符合中立位面的特色亚。

关于异域译名，鉴于三版对于诸位面的设定进行了简化（为的是赚普通大众的钱），已经完全失去了二版的神髓……所以你们要译成土土的名字也没关系的……《motp》简直就是primes编给primes看的导游手册，鄙视它……

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由 Zipy 于 01-31-2003 07:08 发表:

引用:
最初由 sunnix 发布
The Concordant Opposition并不是矛盾的意思，而是暗指一切矛盾在outland上都会被中和，要符合中立位面的特色亚。

那么阁下认为如何翻译比较好？对立之统一处？

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由 necroman 于 01-31-2003 07:13 发表:

协调域如何？

由光之晨星于 01-31-2003 07:25 发表:

引用:
最初由 sunnix 发布
为何我一向记得是喧嚣空隧的呢？而且我实在不觉得半点绕口或是难懂亚……
另外，觉得焦炎地狱比焦热地狱要符合Gehenna的特性，
The Concordant Opposition并不是矛盾的意思，而是暗指一切矛盾在outland上都会被中和，要符合中立位面的特色亚。

关于异域译名，鉴于三版对于诸位面的设定进行了简化（为的是赚普通大众的钱），已经完全失去了二版的神髓……所以你们要译成土土的名字也没关系的……《motp》简直就是primes编给primes看的导游手册，鄙视它……

和谐域怎么样？

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战士能用即死魔法么？
要是能用需要多少智力？

我以为不是得原因是攻防计算公式不同，看来是个误解
hero的命中和mm bg iwd都不一样，伤害计算也不同，公式超级复杂，直逼diablo
有龙的game多多，仙剑也有，还是喽上说的对

由 linkcd 于 01-31-2003 07:34 发表:

引用:
最初由 Zipy 发布

第一次听到“喧癫空隧”这个名字，谁能明白是哪四个字啊！这个名字拗口之处在于每个字都是一个意思，前三个字都是修饰最后的“隧”字，而用“隧”字来代替“隧道”、“孔道”、“带孔的山洞”本来就不合适，所以还是舍弃吧。

我的意见是：把”喧癫空隧“改为“喧嚣空隧“就很好了。看了这么多译名，还是觉得这个最贴切

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嘘～～（用手在胸口画了个半圆），我可不会讨论这些。

你，你还未够军管区啊！

由 sunnix 于 01-31-2003 07:46 发表:

一般而言，还是outlands比The Concordant Opposition用的要频繁一些罢，如果一定要用后者的话，平衡域如何？

由 cuc 于 01-31-2003 14:44 发表:

就单词本身来说，“大混乱，喧闹”是pandemonium一词的比喻义；但这里的Pandemonium只有喧闹的意思而失去了本义~
魔窟听起来像邪恶中的邪恶之地？Pandemonium听起来也像^_^我其实仍是死不悔改，试图维持这个词的原貌…在DnD中最纯粹的邪恶并非是有很多坏家伙，而是灰色废土的绝望，但The Gray Waste这个名字并没有多少邪恶感，就像那里的绝望一样，不露锋芒。扯远了，“魔窟”若是真不合适，就叫“喧嚣空隧”吧——“喧闹空洞”也不合适？
“喧癫空隧”与“天渊混界”都是基于要在一个名字里表达最多的意思这种想法而产生出来的，确实很好听，但连打字时都用不上词库里现成的词:P
“天渊混界”“天渊分界”都是要表达Limbo在这里的含义：“天堂与地狱中间的区域”，还是那句话，Limbo这个名字本身并不能让人联想到“混沌”，“混沌海”太直白了…我还真是固执…

"The Outlands are what the Clueless refer to as the Plane of Concordant Opposition - a mouthful, to say the least."这是PS基本设定书Sigil and Beyond中说的。英文原名是所有位面中最长的，中文名也不可少于4个字，无论如何这个“原貌”非保持不可。“对立之统一处”的确很不好，“对立面协调界”应该够了。

由 cuc 于 01-31-2003 15:31 发表:

虽然晚了点儿，不过我看到了~玄音大人如是说

引用:

此外，在译名上，我个人觉得最好不要出现什么“天渊混域”什么“深渊魔域”这样带成语状的，古文文言气息比较浓的词，要么三个字，要么两个字，要么长一点，带一些欧式风味的，大家看起来比较符合意境。真的，我很难想像欧式的野蛮魔鬼嘴巴里，会吐出“深渊魔域”这种高文化文绉绉的词来......ＰＳ的意境是那种颓废的，很实在，很现实的那种感觉，忽然来个这类贵族小女人做诗一样的词......实在是......

这么说焦炎地狱也文绉绉了点

Hmm..音译是否算“高文化”味道呢？要音译的话，Acheron应是阿刻戎，这样的确是不比“潘地曼尼南”“林勃”更好……
还好这个问题对于The ConOpp不存在，因为这本来就是2版phb里的学究气叫法，plane walker是绝对不用的~

TO dexteryy:
shadow是demiplane，没错呀。

所有时间均为 GMT. 现在时间是 14:33.

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