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-- CM4的相关消息。 (https://bbs2.ntrpg.net/showthread.php?threadid=12184)

由 flame 于 01-30-2003 14:30 发表:

CM4的相关消息。

来源与CMFANS

好的：
SIGames.com23日正式宣布了CM 4将包含的联赛名单。结果，广大中港CM迷期待的中国、香港及另一个由HKCM.com的Frank负责的新加坡联赛全部突围成功，在最后的三十九个联赛中占一席位！SI原计划在CM4中新增26个联赛，但由于时间限制，其余的联赛将在CM4的下一个版本中加入。

附:CM4支持联赛列表


阿根廷
澳大利亚
奥地利
比利时
巴西
中国
哥伦比亚
克罗地亚
捷克
丹麦
英格兰
芬兰
法国
德国
希腊
荷兰
香港
印度
爱尔兰
以色列
意大利
日本
墨西哥
北爱尔兰
挪威
波兰
葡萄牙
俄罗斯
南非
韩国
苏格兰
新加坡
西班牙
瑞典
瑞士
土耳其
美国
威尔士
南斯拉夫

坏的：
21中午CM官方网站SIGames.com宣布CM 4的发售日将延后至3月份，CM官方杂志的发布日期也将同时延后至2月28日。看到这则消息大家一定是相当失望，不过SI方面表示，他们将在这一段时间内继续改进CM4。

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想法依旧保留，但毫无意义的刺眼签名，就地掩埋了吧。

大史记的密码。。。。。。。。
FT，正寻找中。。。。。

由 余非鱼 于 01-30-2003 14:43 发表:

不知道CM4的图象比赛模拟会怎么样，图象模拟的结果和文字模拟的结果是否统一。
手头上有个EA的TOTAL CLUB MANAGER 2003，图象比赛和文字模拟的结果完全不一样，如果CM4也是这样，可实在太遗憾了。

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高人语录: 伊拉克应该如何对付美国
老萨现在应该准备大量用镀铬乙稀膜制成的气球，一旦战争爆发在美机前来轰炸时，施放大量的气球来干扰对方。如果在气球上在挂一些金属物，还会给对方的飞机飞行带来极大的威胁。地面上多布置一些气吹的坦克、装甲车、飞机等，迷惑对方，让对方上当受骗。总之真真假假，让对方搞不清，消耗对方的人力物力，让对方达不到他想达到的目的，并作出错误的评估和判断，使自己的损失减小到最小。

由 flame 于 01-30-2003 14:59 发表:

CMFANS里有个大小约40M的CM4演示。看看便知了。
对于我来说，CM最好不要有图象，永远也不要有。

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由 晚风过长街 于 01-30-2003 15:32 发表:

我希望CM有图像，但必须是2D的战术沙盘式阐述，就像已经看到的这样，很好
3D当然是多余的，根本表现不出来

毕竟“想像”比赛已经这么多年了

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Go East……

He deals the cards as a meditation
And those he plays never suspect
He doesn't play for the money he wins
He don't play for respect

I know that the spades are the swords of a soldier
I know that the clubs are weapons of war
I know that diamonds mean money for this art
But that's not the shape of my heart
That's not the shape, the shape of my heart

由 flame 于 01-30-2003 15:45 发表:

某些东西只有特别的载体才能体会出真正的内容。
如同金雍的书，无论怎样改编拍成TV/MOVIE，拍多少次，都不会找到原本的风格与意味。
CM的即时文字比赛，正是给了我们足够的想象空间，才会如此的美好。
文字里的美女，一旦用真人来展示其风采，必然要大失所望的。

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由 余非鱼 于 01-30-2003 15:52 发表:

本人是ISDN，断然是下载不了那个DEMO的亚。
劳驾火苗大人，给描述一下比赛画面到底如何，拜托了。
TOTAL CLUB MANAGER的关于MANAGER升级的方法，很有创意。玩家需要满足球队老板提出的某些训练或者成绩要求，才能升级。升级后在教练，守门员教练，谈判以及激励士气四项选择中加一点以示鼓励。

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高人语录: 伊拉克应该如何对付美国
老萨现在应该准备大量用镀铬乙稀膜制成的气球，一旦战争爆发在美机前来轰炸时，施放大量的气球来干扰对方。如果在气球上在挂一些金属物，还会给对方的飞机飞行带来极大的威胁。地面上多布置一些气吹的坦克、装甲车、飞机等，迷惑对方，让对方上当受骗。总之真真假假，让对方搞不清，消耗对方的人力物力，让对方达不到他想达到的目的，并作出错误的评估和判断，使自己的损失减小到最小。

由 晚风过长街 于 01-30-2003 15:54 发表:

引用:
最初由 flame 发布
某些东西只有特别的载体才能体会出真正的内容。
如同金雍的书，无论怎样改编拍成TV/MOVIE，拍多少次，都不会找到原本的风格与意味。
CM的即时文字比赛，正是给了我们足够的想象空间，才会如此的美好。
文字里的美女，一旦用真人来展示其风采，必然要大失所望的。


某些东西……云云
这话仍然需要一个前提：在条件未成熟的情况下

难道足球经理游戏就一定要文字才能表达黑白真谛？这是哪门子道理亚
老金的书，别人拍不出、编不出味道，是别人没本事，这不代表永远拍不出、编不出味道
CM，一定要走到图像界面的路上去，并且一定会3D化，这是谁也不能扭转的趋势

当然，这需要时间，需要条件充分成熟
CM在现阶段，带给我们的快乐，部分来自于文字直播的魅力，但这迟早会改变的，那时候，一切都是水到渠成了
——如果SI不倒闭的话

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由 晚风过长街 于 01-30-2003 16:03 发表:

引用:
最初由 余非鱼 发布
本人是ISDN，断然是下载不了那个DEMO的亚。
劳驾火苗大人，给描述一下比赛画面到底如何，拜托了。


就像NBA系列和FIFA2003的战术沙盘那样，球员被标记成一个个有号码的小圆点，球醒目地在其间晃荡，并且可以从球的运动上判断高球或低球
画面相当朴素，习惯了其他足球经理游戏的玩家可能不屑一顾，但我们应该已经非常知足了

球衣号码能引起矛盾，经纪人全面介入，多阶青年球队的培养，转会条款的超细化，这是CM4进步的迹象
希望CM4一举超越CM3系列，以压倒性优势摧毁EA的暂时成功

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由 flame 于 01-30-2003 17:07 发表:

恩恩。
并不是说足球经理游戏定要文字才能表达出真谛。但CM却是实实在在的用文字与数据表达出真谛了。这其间的关键在于这所谓的“真谛”，究竟是什么？

对于我的个人来说，足球经理游戏的核心在于模拟一个世界，不仅仅是足球场上的世界，而整个足球的世界。所以游戏的关键在于其数据/演算系统。数据是否详实，而系统是否能够相当程度的贴近足球的世界。
而对于比赛的图象是否逼真，是否刺激我的视觉，则不重要，但只要能够反应各位经理工作后的结果就可以。

而CM之所以迷人，便是清晰的抓住这些关键部分。她拥有极其庞大详实的数据库以及相当好的数据系统。这关键的部分上乘的质量决定了CM命运。CM是成功的，她轻易的抓住了我的心，同样轻易的击败了其他同类游戏。

业界已有的同类游戏中，没有一个在图象上能够长久的吸引目光，或许玩家刚刚开始时是看图象演示，但时间长了，终究会厌倦，我所知的范围内没有玩家后期不是直接计算结果的。

从技术上严格些讲，CM本身就是一个数据库。而SI在处理2D/3D图象或许并不擅长。这时候，SI的另一个聪明的做法诞生了。CM的完全的放弃了不成熟的图象来表达比赛，而是使用即时文字。这不仅与拥有庞大数据的CM本身的风格相合拍，也充分利用了随文字而来的想象力。我至今记得，在欧洲冠军经理中，每次的传中都只有可怜的几个动作，我只需看图象中的球员带球迈出第一步，便会知晓他的下一个动作是倒地还是冲出底线，传中是否成功，落点是前点还是后点。另一个弊端是，你根本分不清同样发型与发色的球员，GIGGS与康西卡奥在图象上完全一样。他们跑动的姿势也完全一样，传中与突破的动作也完全一样。他们甚至所有的黑发球员除了背后的号码不同外，在图象中没有任何分别。若你的场地上如同CLONE一般，有11个只是号码不同的球员，在做你闭眼都知道的动作，必是乏味已极。
这些弊端在即时文字里则消失无踪，只需“GIGGS在边线带球突进，速度极快，边后卫根本追不上他。他要传中了，他起脚了。。。。。”文字在某种程度上缺乏细节，这给人以极大的想象力。而图象缺乏细节则让人感觉雷同而无趣。

CM的两大优点，其一希望，也估计CM4能够继续保持下去。而其二，图象表达比赛的复僻则让人忧心。放弃了一条别致而成功的道路，而选择人人都试过也都失败的老路，是否明智？

另，金先生的作品，我个人武断的认为，无可能由其他载体成功的翻演。
即使“成功”的翻演了，也没有金先生的气息了，不过是一个同名而剧情相似的作品罢了。

再另
余：CM4的演示文件，大约是用圆圈代表球员，相当于战术沙盘。较难意会，还是亲自的试试吧，如何？
恩恩，吾是用猫D下的，你的ISDN。。。。。。。。。

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由 余非鱼 于 01-30-2003 18:00 发表:

口胡。。。
我的ISDN每秒钟下载为2+，而你竟然可以用猫下载，实在是佩服你的毅力亚。
对于足球经理游戏模拟比赛的图象问题，实在是鲜有成功者。模拟比赛时，电脑控制的人物AI很差，在场上所作的决定通常是令人哭笑不得，更何况去根据具体人物去塑造形象了。所以对于CM4，我真是难以想象万一模拟比赛的画面类似其他游戏，那将是灾难。
但是，游戏的发展和商业化的要求，令到SI不得不走向图象化的道路，就像MUD GAME一样。这次的战术沙盘模拟，相信是以后完美图象模拟的基石，虽然想象空间缩小了，但是希望他能够真正地尝试用AI去演示真正的足球。

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由 flame 于 01-30-2003 18:11 发表:

引用:
最初由 晚风过长街 发布
以压倒性优势摧毁EA的暂时成功


这个。。。。EA有成功么？
除了早期的FIFA足球经理，在足球经理类游戏中，EA有成功么？

“但是，游戏的发展和商业化的要求，令到SI不得不走向图象化的道路，就像MUD GAME一样。”

这一段也有所保留。对于经理类游戏，如果图象确实强于文字，那么SI必定会走这条路。但如我说过的，文字是图象所不能替代的，例如金先生，那么SI也可以将文字进行到底。

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由 晚风过长街 于 01-30-2003 18:41 发表:

引用:
最初由 flame 发布


这个。。。。EA有成功么？
除了早期的FIFA足球经理，在足球经理类游戏中，EA有成功么？

“但是，游戏的发展和商业化的要求，令到SI不得不走向图象化的道路，就像MUD GAME一样。”

这一段也有所保留。对于经理类游戏，如果图象确实强于文字，那么SI必定会走这条路。但如我说过的，文字是图象所不能替代的，例如金先生，那么SI也可以将文字进行到底。


EA最新版本的足球经理游戏在欧洲卖得不错，在CM4一再跳票的时刻，EA占领了原属于SI的一部分市场份额，而我想进一步说，EA有可能取得更大成功。这不是危言耸听，尽管CM在拟真度上占据压倒性优势，但是CM01-02的最后两个更新版本引发了大规模的不满。
SI已经不再是制作CM3的那个SI了，我希望其内部的变化不会令CM4失色，但永远都不能小瞧EA。

我也许需要强调一点：图像引擎的加入，并不是要一口气取代文字引擎。
你可能不得不承认一点，如果比赛的图像拟真度达到了电视足球的70％，文字直播的重要性就会直线下降。当然这一天看上去很遥远。
而文字直播和文字记录比赛内容，是两码事。我先说明这点。

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由 文子 于 01-30-2003 21:46 发表:

之前玩了新世界足球经理2002...............失望至极...............

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Scar----man`s medal

由 余非鱼 于 01-31-2003 00:39 发表:

试试EA的TOTAL CLUB MANAGER 2003吧,(想必这就是晚风兄所说的那款游戏,而不是不是他的PREMIER LEAGUE MANAGER系列)比其他的MANAGER游戏高出一班有奇.

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高人语录: 伊拉克应该如何对付美国
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由 Realwinner 于 01-31-2003 03:32 发表:

EA是无敌的，看看EA的各个子公司就知道
BULLFROG，WESTWOOD，EA SPORTS，那个做UO的公司（想不起名字了），MAXIS
绝对的无敌呀

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由 尹天仇 于 01-31-2003 05:22 发表:

然则EA能在足球类游戏上叫无敌么？FIFAvsWE？TCMvsCM？EA唯一幸运d地方就是他能找到一个非常好的模仿对象，不管能不能学像
cm4是说2.28出了，2.14应该会出一个demo
2d战术沙盘是技术能达到后的一个必然会发生的进步，（然则发展到3d？这个偶保留意见，因为3d，完全就只是展示画面，而需要在画面上yy完全不是偶，至少是偶，选择cm的理由，cm只需要真实，不需要噱头，能完全配合反映战术，方便战术调整和设置，这就是成功）文字当然也是不会丢的，然则cm4的2d看了以后，失望是比较大d……从最开始传出要有2d的消息的时候，偶就感觉疑惑和担心，真能在ai控制上达到这个要求么？看了演示以后果然……ai尤其是防守的ai…………呃………………严重要求SI和KONAMI合作，由KONAMI控制比赛AI，呃……这样的结合应该就比较完美了罢…………
3967&8的出现完全是个错误Y…………以前从来没有这样在cm0102这个大版本还没有更新的时候出一个patch模拟下个赛季这样的情况……主要是cm4拖得实在太久了……其实还不如下赛季再出cm4，这个赛季还是老老实实出cm0203，和XBOX的一起做好……

由 Realwinner 于 01-31-2003 05:28 发表:

足球类游戏？CM是不错，但是WE是断然比不过FIFA的
这两个游戏所处的环境大大的不同，而非游戏做的不好，不是我说，有多少人深入的玩过FIFA？不会玩就说游戏做的不好，拉不出屎怪地硬的典型

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由 光之晨星 于 01-31-2003 05:31 发表:

WE比不过FIFA？~~首先我想问问你是不是在恶搞？

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战士能用即死魔法么？
要是能用需要多少智力？

我以为不是得原因是攻防计算公式不同，看来是个误解
hero的命中和mm bg iwd都不一样，伤害计算也不同，公式超级复杂，直逼diablo
有龙的game多多，仙剑也有，还是喽上说的对

由 Realwinner 于 01-31-2003 05:32 发表:

谁恶搞？你会玩FIFA么？深入的玩过么？游戏不是凭感觉说好恶的

__________________

由 Gin 于 01-31-2003 05:34 发表:

无论是WE和FIFA都不喜欢……我宁可玩胜利十一人……

__________________
“想”是一件很好的事情
然而什么都不做——或者不想做或者做不了——就哪里也去不成，永远。

IWD2汉化目前进度以及详情报告

由 Ctlion 于 01-31-2003 05:34 发表:

引用:
最初由 Realwinner 发布
谁恶搞？你会玩FIFA么？深入的玩过么？游戏不是凭感觉说好恶的


游戏当然是凭感觉说好恶的……

这正如有人死也不打SC而要去玩RA，他喜欢就行了，你管得着么……

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由 Realwinner 于 01-31-2003 05:37 发表:

那就是主观臆断了，不属客观评价。
我到现在都在玩RA，SC不怎么玩，但SC的确是平衡性最佳的RTS，这是公认的。
同样，FIFA也是最佳对战的足球游戏，WE在单机也许能和FIFA比一比，对战呢？WE绝对的完败

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由 酒鬼白狼 于 01-31-2003 05:38 发表:

引用:
最初由 Gin 发布
无论是WE和FIFA都不喜欢……我宁可玩胜利十一人……

分明这个才是恶搞啊，虽然我知道KONAMI的足球是两个系列，但大多数人还是看作一个系列的

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由 Ctlion 于 01-31-2003 05:39 发表:

客观，按什么评价算客观？

画面？音乐？还不是要讨论所谓“游戏性”？

而游戏性这东西，各人有各人的喜好，你喜欢这个我偏偏就不喜欢，哪怕它是多少杂志给100分的大作，我不喜欢，我就要去扫雷，你怎样？

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由 余非鱼 于 01-31-2003 05:41 发表:

引用:
最初由 Realwinner 发布
足球类游戏？CM是不错，但是WE是断然比不过FIFA的
这两个游戏所处的环境大大的不同，而非游戏做的不好，不是我说，有多少人深入的玩过FIFA？不会玩就说游戏做的不好，拉不出屎怪地硬的典型


看见你的头像再听见你说这种话感觉到很正常.
一个偏持狂而已.
就算别人喜欢玩WE,也是别人的喜好,用不着人身攻击吧?
莫非别人玩游戏还要看你眼色行事?真是莫名其妙.

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老萨现在应该准备大量用镀铬乙稀膜制成的气球，一旦战争爆发在美机前来轰炸时，施放大量的气球来干扰对方。如果在气球上在挂一些金属物，还会给对方的飞机飞行带来极大的威胁。地面上多布置一些气吹的坦克、装甲车、飞机等，迷惑对方，让对方上当受骗。总之真真假假，让对方搞不清，消耗对方的人力物力，让对方达不到他想达到的目的，并作出错误的评估和判断，使自己的损失减小到最小。

由 Realwinner 于 01-31-2003 05:41 发表:

WE就是胜利十一人，KCET出的
正牌实况则是KCEO出的
我可以做个比喻
WE可以算做BG2，而FIFA则是NWN
只玩了单机就说NWN不好，那还叫人么？

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由 Realwinner 于 01-31-2003 05:42 发表:

你玩什么游戏我管不着，但是主观臆断游戏的好恶就是你绝对的RPWT了，还不回去反省。
还有一点可以证明你的主观臆断，那就是把头象和人混为一谈，那如果你用BILL GATES的头象，那我是不是该向你真人的脸上砸蛋糕？

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由 Gin 于 01-31-2003 05:43 发表:

WINNER ELEVEN？
我以为WE是世界足球经理的缩写……
只玩过中文版的废柴上……

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“想”是一件很好的事情
然而什么都不做——或者不想做或者做不了——就哪里也去不成，永远。

IWD2汉化目前进度以及详情报告

由 Realwinner 于 01-31-2003 05:45 发表:

那就更不对了，那个UBISOFT出的东西的全称哪里有个E字？应该是WM吧？

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由 余非鱼 于 01-31-2003 05:46 发表:

引用:
最初由 Realwinner 发布
你玩什么游戏我管不着，但是主观臆断游戏的好恶就是你绝对的RPWT了，还不回去反省。
还有一点可以证明你的主观臆断，那就是把头象和人混为一谈，那如果你用BILL GATES的头象，那我是不是该向你真人的脸上砸蛋糕？


这人原来是个疯子.
见到BILL GATES要扔蛋糕,这是什么逻辑?
今天是大年30,遇见疯子真是霉气.

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高人语录: 伊拉克应该如何对付美国
老萨现在应该准备大量用镀铬乙稀膜制成的气球，一旦战争爆发在美机前来轰炸时，施放大量的气球来干扰对方。如果在气球上在挂一些金属物，还会给对方的飞机飞行带来极大的威胁。地面上多布置一些气吹的坦克、装甲车、飞机等，迷惑对方，让对方上当受骗。总之真真假假，让对方搞不清，消耗对方的人力物力，让对方达不到他想达到的目的，并作出错误的评估和判断，使自己的损失减小到最小。

由 Realwinner 于 01-31-2003 05:49 发表:

因为我会用比利时那个流氓的头象
再说这个理论出自于你，我只是套用了一下，就好比你是NWN，我是做出来的MOD，罪恶的根源是你呀，还推卸责任，可恶。
不过今天我心情好，算了不和你计较

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由 尹天仇 于 01-31-2003 06:32 发表:

引用:
最初由 Realwinner 发布
足球类游戏？CM是不错，但是WE是断然比不过FIFA的
这两个游戏所处的环境大大的不同，而非游戏做的不好，不是我说，有多少人深入的玩过FIFA？不会玩就说游戏做的不好，拉不出屎怪地硬的典型


如果这样你觉得能把WE和FIFA的优劣这样的yj问题放在这里再讨论一次，偶没意见。所处的环境大不同？当然，足球和冰球如何能一样。然则NHL，是做得很好Y，EA最够班的体育游戏。WE？不会玩就说游戏做的不好，拉不出屎怪地硬的典型

引用:
最初由 Realwinner 发布
谁恶搞？你会玩FIFA么？深入的玩过么？游戏不是凭感觉说好恶的


你会玩WE么？深入的玩过么？游戏不是凭感觉说好恶的

引用:
最初由 Realwinner 发布
那就是主观臆断了，不属客观评价。
我到现在都在玩RA，SC不怎么玩，但SC的确是平衡性最佳的RTS，这是公认的。
同样，FIFA也是最佳对战的足球游戏，WE在单机也许能和FIFA比一比，对战呢？WE绝对的完败


只有你才做客观评价，别人都只做主观臆断。对战？您家只有一个pad是罢？或者不是两台机器甚至不通过net就不能叫对战？教您一法儿，知道EPSXE么？知道有联网插件么？当然了，玩体育游戏偶不知道您的标准是什么，重点，是在足球这两个字上面么？绝对的完败，绝对在什么地方了？大家都不如您这么犀利，您多少也需要指点指点

引用:
最初由 Realwinner 发布
WE可以算做BG2，而FIFA则是NWN
只玩了单机就说NWN不好，那还叫人么？


最后这样的语调，见得太多，不管哪次FIFAvsWE的时候总能见到FIFA迷们喷出这样的东西来

引用:
最初由 Realwinner 发布
[B]你玩什么游戏我管不着，但是主观臆断游戏的好恶就是你绝对的RPWT了，还不回去反省。[B]


还是那句话，别人都是主观臆断，您的才是客观评价，是不是还要众人拜您一个？

最后………………

引用:
最初由 GIN 发布
[B]无论是WE和FIFA都不喜欢……我宁可玩胜利十一人……[B]


这才是恶搞Y…………定要收藏～～～

由 Ctlion 于 01-31-2003 06:33 发表:

想不通为什么NHL能比Fifa和NBA够班这么许多……

__________________

由 尹天仇 于 01-31-2003 06:43 发表:

呵呵，原因很简单Y，FIFA根本就是以NHL的思路来制作d，根本未可能够班；而NBA……就看个人喜欢不喜欢了，偶从来不觉得篮球适合做游戏，所以根本没有碰过，似乎也有人说够班d……；对NHL的成就似乎还是比较公认，然则就是对规则8太懂……

由 Realwinner 于 01-31-2003 07:15 发表:

[QUOTE]最初由 尹天仇 发布
[B]




你会玩WE么？深入的玩过么？游戏不是凭感觉说好恶的



只有你才做客观评价，别人都只做主观臆断。对战？您家只有一个pad是罢？或者不是两台机器甚至不通过net就不能叫对战？教您一法儿，知道EPSXE么？知道有联网插件么？当然了，玩体育游戏偶不知道您的标准是什么，重点，是在足球这两个字上面么？绝对的完败，绝对在什么地方了？大家都不如您这么犀利，您多少也需要指点指点



最后这样的语调，见得太多，不管哪次FIFAvsWE的时候总能见到FIFA迷们喷出这样的东西来



还是那句话，别人都是主观臆断，您的才是客观评价，是不是还要众人拜您一个？

最后………………



第一，WE为什么不好，从最基本的带球就可以看得出来，无论怎样带球，哪怕防守者不做动作球一样会被断就够恶心人半天了
第二，对战，请问WE有战网否？FIFA在各地都有战网，什么黑龙江平台，沈阳平台，到现在的扬州，浩方，WE哪里比的过了？更不要说EA的官方战网
第三，两个游戏的环境不一样，WE还处于未开化阶段，足球游戏我若不计较胜负，打着玩玩，那一定是唯美的，但若有比赛诱惑那又是另一码事了，为了比赛取胜，可以打的不好看，这是所有正常人的想法。FIFA的大小比赛多如牛毛，奖金动辄上万。打法的功利化使FIFA看上去而不真实。而WE呢？跟本就没有比赛，没到竞技的高度，只能坐家里玩玩。自然有所真实。退一步说，是游戏玩人还是人玩游戏？若是游戏玩人，那我打NBA决不会用奥尼尔投三分，那所有的DND GAME也都自动的会RP，可能吗？游戏就是由人来操控的，我若高兴的话可以用罗卡顶头球，也可以用希曼远射，在DND GAME中是不是RP那也是得看人是如何玩，所以以我的说法。WE和FIFA都不真实。游戏就是游戏，不可能真实。
就好象1+1=3和1+1=1，都是错的，有何可争？
第四，我对游戏的评价，都是有据可寻，不象某些人张口就是XX拉圾，XX大便的。

__________________

由 光之晨星 于 01-31-2003 07:23 发表:

你怎么不说FIFA从2001开始就有意识向学习或则抄袭WE的东西？

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战士能用即死魔法么？
要是能用需要多少智力？

我以为不是得原因是攻防计算公式不同，看来是个误解
hero的命中和mm bg iwd都不一样，伤害计算也不同，公式超级复杂，直逼diablo
有龙的game多多，仙剑也有，还是喽上说的对

由 Realwinner 于 01-31-2003 07:36 发表:

呵呵，学习？哪里学习？二过一么？那是97就有的，蓄力么？很正常，就好象哪个赛车游戏都有多视角切换一下。
师夷长技以制夷，这么多年，FIFA的进步之大，创意之强更是WE难以超越的
FIFA99的ZX，CTRL，ALT等组合键，FIFA2000的E+A，FIFA2002的Z和C，FIFA2003的W，SPACE和SHIFT，这些都是天才的创造，且每作风格不一，不象WE，一成不变，死气沉沉
并且WCG上，有FIFA却无WE，包括PS2平台的投票，WE的票数连提名都不够，FIFA却总在前四

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由 尹天仇 于 01-31-2003 08:06 发表:

引用:
最初由 Realwinner 发布
第一，WE为什么不好，从最基本的带球就可以看得出来，无论怎样带球，哪怕防守者不做动作球一样会被断就够恶心人半天了
第二，对战，请问WE有战网否？FIFA在各地都有战网，什么黑龙江平台，沈阳平台，到现在的扬州，浩方，WE哪里比的过了？更不要说EA的官方战网
第三，两个游戏的环境不一样，WE还处于未开化阶段，足球游戏我若不计较胜负，打着玩玩，那一定是唯美的，但若有比赛诱惑那又是另一码事了，为了比赛取胜，可以打的不好看，这是所有正常人的想法。FIFA的大小比赛多如牛毛，奖金动辄上万。打法的功利化使FIFA看上去而不真实。而WE呢？跟本就没有比赛，没到竞技的高度，只能坐家里玩玩。自然有所真实。退一步说，是游戏玩人还是人玩游戏？若是游戏玩人，那我打NBA决不会用奥尼尔投三分，那所有的DND GAME也都自动的会RP，可能吗？游戏就是由人来操控的，我若高兴的话可以用罗卡顶头球，也可以用希曼远射，在DND GAME中是不是RP那也是得看人是如何玩，所以以我的说法。WE和FIFA都不真实。游戏就是游戏，不可能真实。
就好象1+1=3和1+1=1，都是错的，有何可争？
第四，我对游戏的评价，都是有据可寻，不象某些人张口就是XX拉圾，XX大便的。


第一，无知是不是现在真成了资本？您带球闷着脑袋对着人身上撞这叫过人？还无论怎么样带球…………
第二，对战，要有战网才叫对战？你上了战网是不是就可以100个人同时进行比赛了？一个是游戏机平台一个是电脑平台本身就不一样你却一定要拿所谓战网出来还想证明什么问题，然后说FIFA领先万岁，这是不是又是无知无畏的第二个例子？
第三，“打法的功利化使FIFA看上去而不真实。而WE呢？跟本就没有比赛，没到竞技的高度，只能坐家里玩玩。自然有所真实。”你去问问你们语文老师这句话存在了什么因果关系罢，功利所以不真实？只是玩玩所以真实？？？“退一步说，是游戏玩人还是人玩游戏？”为什么要退一步？不退可以不可以？你玩WE玩不好所以喜欢在FIFA里面用某些你喜欢的方法蹂躏电脑，谁都不会有意见。FIFA和WE之争，我从来的观点都是，绝对允许各有所好，但是两者之间绝对是有好坏的。“我若高兴的话可以用罗卡顶头球，也可以用希曼远射”你当然可以，但是如果罗卡也每顶必中希曼也一射就进，这是不是也有什么问题在里面？当然了，这可能可以让你爽了，彻底满足了你玩游戏的愿望，而不让自己掌握不了的游戏来玩自己。“WE和FIFA都不真实。游戏就是游戏，不可能真实。就好象1+1=3和1+1=1，都是错的，有何可争？”这是不是可以看成是示弱了？当然不可能完全真实，但是好坏还是一定有，这个是一个最起码的原则。
第四，你的根据就是你分几点列出来这些？你觉得挺有力了是罢？呃……赞。至于你后面说的那个情况，这里似乎没有罢，别的地方有，多，而且以FIFA迷以及INTER球迷为甚。

最后，一直似乎都没见你说什么实质内容，注意，这是一个足球游戏，你先把本原的问题说清楚了再来说其他的罢

引用:
最初由 Realwinner 发布
呵呵，学习？哪里学习？二过一么？那是97就有的，蓄力么？很正常，就好象哪个赛车游戏都有多视角切换一下。
师夷长技以制夷，这么多年，FIFA的进步之大，创意之强更是WE难以超越的
FIFA99的ZX，CTRL，ALT等组合键，FIFA2000的E+A，FIFA2002的Z和C，FIFA2003的W，SPACE和SHIFT，这些都是天才的创造，且每作风格不一，不象WE，一成不变，死气沉沉
并且WCG上，有FIFA却无WE，包括PS2平台的投票，WE的票数连提名都不够，FIFA却总在前四


你不承认在学习WE（不说学得像不像的问题），那师夷长技以制夷从何而来？“这么多年，FIFA的进步之大”你是不是还准备说FIFA还能进步，而WE已经不能进步了，所以FIFA万岁之类的话？组合键，hoho，赞，水平真是高Y，还说WE一成不变死气沉沉，这个我已经可以理解了，以你的发言就能看出来，要让你能领会到WE的改变实在不是容易的事情，并且还小跑一下题，你老说别人对FIFA没玩什么都不知道，怎么你越说我却越觉得你根本没怎么而且也不知道怎么玩WE？而你的最后那段话，更加只说明了你的强大，WCG对于游戏机上游戏的评奖权威么？欧美人对运动游戏的口味难道你是不知道么？知道为什么FIFA这么差么？加拿大人会踢什么足球？冰球到是不错。

最近刚NHL2003入手，嘿嘿，赞。

由 酒鬼白狼 于 01-31-2003 08:13 发表:

引用:
最初由 尹天仇 发布
以及INTER球迷为甚

口胡！
年三十(29)不要找架吵！！

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由 尹天仇 于 01-31-2003 08:24 发表:

偶从来没有攻击INTER球迷d意思，偶只是说明一个情况而已，INTER最近几年购入若干大牌，而众多素质低下只知道看哪里球星多就号称自己是哪队的FANS的伪球迷纷纷加入INTER队伍，导致组成严重良莠不齐，这是事实啊…………对INTER的真球迷偶从来是没有一点点的意见d

最近MILAN的球迷队伍这样的情况也开始冒头了…………唉

由 Realwinner 于 01-31-2003 08:38 发表:

第一，我请问你，不做任何动作就能抢下脚下球么？在足球场上是一百个不可能啊。不抢说明不想抢，更别说不做动作了。
第二，战网可以说明，FIFA的MULTIPLAY做的很好，最起码比WE好，罗卡每顶必中和希曼每射必进也不是不可能，因为这要看操控者的水准，否则就是你用罗马里奥打空门也是一样的不进。
第三，不是我个人的认为，以前八，九十年代的球赛和现在的球赛哪个更好看？当然是以前的，因为现在太崇尚赢球，失去了艺术的味道。同样的，FIFA也一样。
第四，FIFA和WE在这么长的时间里，互相学习的还少了？你玩玩WE6FE和FIFA2003就知道了，两者已经很接近了，而FIFA2003早就出了，说明什么呢？
第五，你知道WCG是什么吗？WCG是欧美人办的？可以进入WCG的游戏项目是组委会决定的？我看你也是无知透了。
WCG是韩国人主办的，进入WCG的游戏项目是由全世界人投票决定的，就连CPL的比赛都要在时间上让着WCG，可见WCG的影响力。我们做个对比，PS2上，WE6的得票数太少，连提名都不够。而FIFA却从2000年的WCG试运行，到2002WCG一直都是得票数前五的游戏，这说明什么问题？
PS：我玩足球游戏是从SFC上的实况一，二玩起的，当我看到FIFA98和WE3后，我就对WE再也不感兴趣了，光我指出的第一点，都够让我不玩WE的。

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由 尹天仇 于 01-31-2003 09:05 发表:

第一，现实里面您带球闷着脑袋对别人身上撞过去您看您能不能过人罢。而且偶也想不出来当一个人如此对偶撞过来的时候偶有什么理由在没有让的情况下让他能带过去了，如果您一定对那个动作这么感冒，那请您把视角拉到最近，看罢
第二，真8知道您到底知道不知道游戏机和电脑的某些区别……所谓MULTI比WE做得好，看您如此想在这个方面得到这个名分，那偶就承认了罢。至于你所说的技术…………呃，赞，这就是FIFA杰出的地方了，你想用守门员一路小跑转着圈过完10个人也8是8行啊，而且看来已经让很多人在这里得到快感了，再赞一个。
第三，严重请您不要混淆概念，真实和不真实，与所谓防守足球和攻势足球完全没有任何联系，请不要生搬硬套。
第四，对FIFA模仿WE您8是8承认的么？而且您觉得WE6FE已经和FIFA2003很一致了？？？赞！只要是看着已经是三维人物了您就觉得一样了是罢？
第五，我自裁……没看清楚是WCG就在乱发言…………8过WCG也有PS2的投票？以我并不出色的了解来说似乎不可能罢……一开始看着您说PS2的奖项，偶就马上想当然看成某欧美游戏展了……但是对这些游戏展的名字偶一直又比较废柴……老是记不太清楚……唉，废柴果然露陷了Y…………真是糗……-_-*所谓得票数的问题，首先，请参见dnd在国内的情况，是不是好东西都能得到所有人的承认？是不是和平台以及一个环境有大关系？其次，您管别人的看法干什么？您就把您觉得FIFA比WE强的地方具体说出来，似乎除了您津津乐道的MULTI以外一直都还没有说，人云亦云，您不是这样的人罢？
PS:您误解了，偶可一点也没有要您抛弃FIFA来玩WE的意思，您就继续玩您的FIFA罢，没有人有意见d

由 Realwinner 于 01-31-2003 09:09 发表:

对与FIFA的高明之处，本来就有很多可讲
不过这里是什么地方？
有什么你还是跑去EA的论坛去布道吧！
玩FIFA的人多了去了，不缺您一人，我照样打我的FIFA拿我的奖金，照样来这个坛子转转玩玩

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由 flame 于 01-31-2003 09:39 发表:

引用:
最初由 晚风过长街 发布


EA最新版本的足球经理游戏在欧洲卖得不错，在CM4一再跳票的时刻，EA占领了原属于SI的一部分市场份额，而我想进一步说，EA有可能取得更大成功。这不是危言耸听，尽管CM在拟真度上占据压倒性优势，但是CM01-02的最后两个更新版本引发了大规模的不满。
SI已经不再是制作CM3的那个SI了，我希望其内部的变化不会令CM4失色，但永远都不能小瞧EA。

我也许需要强调一点：图像引擎的加入，并不是要一口气取代文字引擎。
你可能不得不承认一点，如果比赛的图像拟真度达到了电视足球的70％，文字直播的重要性就会直线下降。当然这一天看上去很遥远。
而文字直播和文字记录比赛内容，是两码事。我先说明这点。


CM3的优势，在一定程度上是同类游戏所不能比拟的。不夸张的说，CM4即使只在CM3的细微末节上稍稍加以改进，又或是仅仅更新了数据，一样是笑傲江湖，EA等拍马也赶不上。但这前提是SI不要自毁长城，不要主动放弃己长而取短。

只要SI的注意力仍在数据与系统上，只是尝试图形，哪怕图形化比较糟糕，虽然难过，但也是可以接受的。而我之所以痛恨CM比赛图象化，正是隐隐的感觉到SI把过多的精力放在了不擅长的图形上，而忽略了CM最优势也是最关键的部分。希望我只是J人忧天吧。

再说EA吧，或许EA能够找到相当的市场份额。不过，这又能如何呢？Diablo，泡菜与中文情感RPG同样拥有相当的市场份额，Fallout系列，BG系列销售额/支持者数量远远不如。但又如何呢？我绝对不愿意Fallout为了份额而走向Diablo的道路。

另，刚刚看了一个半小时中韩足球对抗赛，用的是FIFA2003。在这2X个进球（1X个是世界波远射），无数个人表演（个人带球来回的距离超过40米）中，这些顶尖的职业的高手们证明了一点，取胜之道与现实完全不相干。大约是只有利用BUG与按键的高手才可能获胜吧。

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想法依旧保留，但毫无意义的刺眼签名，就地掩埋了吧。

大史记的密码。。。。。。。。
FT，正寻找中。。。。。

由 honestyboy 于 01-31-2003 10:01 发表:

感觉 FIFA 和 WC 都完全不在一个平台，有什么可比性？？
只能说，都是各自领域中的最好的足球游戏…………

CM 和 EA 的比较，谁好？ 只能说…………青菜萝卜各有所爱…………
你说CM 好有你的理由…………
我说EA 好有我的道理…………

其实每个游戏各有自己的长处，我们在这里吵翻天，并不见得对该游戏有任何帮助亚~

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英文恨蹩脚的狂热的 AD&D 的 菜鸟FANS

由 honestyboy 于 01-31-2003 10:04 发表:

引用:
最初由 flame 发布


再说EA吧，或许EA能够找到相当的市场份额。不过，这又能如何呢？Diablo，泡菜与中文情感RPG同样拥有相当的市场份额，Fallout系列，BG系列销售额/支持者数量远远不如。但又如何呢？我绝对不愿意Fallout为了份额而走向Diablo的道路。



其实，Fallout 和 D 各有所长啊…………一个游戏内涵丰富，一个游戏性丰富
不能说那个好而那个不好，只能说两个都是游戏界的精髓呀~

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英文恨蹩脚的狂热的 AD&D 的 菜鸟FANS

由 flame 于 01-31-2003 12:11 发表:

引用:
最初由 honestyboy 发布
感觉 FIFA 和 WC 都完全不在一个平台，有什么可比性？？
只能说，都是各自领域中的最好的足球游戏…………

CM 和 EA 的比较，谁好？ 只能说…………青菜萝卜各有所爱…………
你说CM 好有你的理由…………
我说EA 好有我的道理…………

其实每个游戏各有自己的长处，我们在这里吵翻天，并不见得对该游戏有任何帮助亚~


FT。。。。。
请看清楚些，比较的CM与EA的FIFA足球经理到现在的TOTAL CLUB。
最后扯到FIFA2003，与以上并不相干呀。

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由 flame 于 01-31-2003 12:13 发表:

引用:
最初由 honestyboy 发布


其实，Fallout 和 D 各有所长啊…………一个游戏内涵丰富，一个游戏性丰富
不能说那个好而那个不好，只能说两个都是游戏界的精髓呀~


。。。。。。。。。。。
吾的意思是不想见到F3里有DIABLO的风格。
看来吾的表达能力并不怎地。

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由 Realwinner 于 01-31-2003 13:12 发表:

谁说中电杯用的FIFA2003？明明是WC2002加补丁，那还能算是FIFA么？

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由 flame 于 01-31-2003 13:38 发表:

是中韩电子足球对抗赛。

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由 Realwinner 于 01-31-2003 13:42 发表:

对呀，就是中电杯啊。
今天放的那个，效果惨不忍睹啊

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由 flame 于 01-31-2003 14:27 发表:

WC不是EA的骗钱作品么？

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由 Realwinner 于 01-31-2003 14:30 发表:

WC2002还是不错的呀，前提是别打补丁，也别开星级能力。
WC2002是FIFA画面的一次大革命呀。梢知名的球员的脸都和真人一样。。。。。。

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由 晚风过长街 于 01-31-2003 14:57 发表:

诸位新年快乐，不要动火亚

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Go East……

He deals the cards as a meditation
And those he plays never suspect
He doesn't play for the money he wins
He don't play for respect

I know that the spades are the swords of a soldier
I know that the clubs are weapons of war
I know that diamonds mean money for this art
But that's not the shape of my heart
That's not the shape, the shape of my heart

由 flame 于 01-31-2003 15:06 发表:

看来我的WISH已经起作用了。。。。。。。

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由 文子 于 01-31-2003 15:54 发表:

FIFA相对于WE的优势仅仅在于画面（个人意见），如果是真正喜欢参与足球游戏的人，看重的更应该是可玩性，而不是画面的质量！而在可玩性来说，FIFA是断然比不上WE的！

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Scar----man`s medal

由 Realwinner 于 01-31-2003 16:47 发表:

正相反，FIFA的可玩性是相当的强，看看全国各地为什么有这么多FIFA比赛就知道赖。
画面跟本提都不要提，电视机和彩显，立分高下的呀。

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