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鹰爪
女奴隶贩子转职的妈妈桑Felis 1/2

注册日期: Sep 2002
来自: 北加洲游骑兵……隔壁的
发帖数: 78

问两个废柴问题

1。战士双手持用某些异种武器(例如矮人重斧)
的时候,可以看作军用武器。
如果一直使用这种武器的话,可否不选择擅长异种武器
而直接专攻矮人重斧,并且在以后专精?
2。在被mimic贴身攻击的时候,mimic可以直接投伤害
那么玩家也是一样吗?
请各位大大不吝赐教

__________________
翻译暂时交给gf了...
[16:28] <尤里安> 但是什么叫算号激活?我也不懂
[16:28] <Felis> 。。。。
[16:28] <Felis> ju叔叔不用xp的么?
[16:28] <尤里安> 没用过
[16:28] <尤里安> 除了98就是2000
[16:29] <Felis> 安装以后要在网上激活才能使用啊
[16:29] <尤里安> 哦,那算号是什么?
[16:29] <Felis> 所以要z版的序列号
[16:29] <Felis> 有个软件可以把序列号算出来
[16:29] <尤里安> 哦哦
[16:29] <Felis> 简称算好
[16:29] <尤里安> 序列号难道不是随机的吗?
[16:29] <尤里安> 也有规律?
[16:29] <Felis> 有一定规律的
[16:30] <Felis> 有固定算法
[16:30] <尤里安> 哦,和我的理解差不多
[16:30] <尤里安> 但是我一直都是以为是用口算的
[16:30] <Felis> 口。。。。口算。。。。

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旧帖子 11-26-2002 04:40
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cobalt
Adventurer

注册日期: Aug 2002
来自:
发帖数: 298

Re: 问两个废柴问题

引用:
最初由 鹰爪 发布
1。战士双手持用某些异种武器(例如矮人重斧)
的时候,可以看作军用武器。
如果一直使用这种武器的话,可否不选择擅长异种武器
而直接专攻矮人重斧,并且在以后专精?


认为是可以的,不过无法单手使用它

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天气渐渐凉了,BT们都往南飞,一会儿排成B字,一会排成T字...

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[21:01] * cobalt|下面条ing 进行下出能吃的面条判定,结果是:(1d100+0)=1+0=1

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旧帖子 11-26-2002 04:58
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Syn
VOLO之心骑士团骑士扈从A

注册日期: Aug 2002
来自: 看起来很好吃的地方
发帖数: 81

Re: 问两个废柴问题

引用:
最初由 鹰爪 发布
1。战士双手持用某些异种武器(例如矮人重斧)
的时候,可以看作军用武器。
如果一直使用这种武器的话,可否不选择擅长异种武器
而直接专攻矮人重斧,并且在以后专精?
2。在被mimic贴身攻击的时候,mimic可以直接投伤害
那么玩家也是一样吗?
请各位大大不吝赐教



1:学习那feat的条件是“熟练该武器”,你能把那东西当作军用武器来用,但你并没有熟练他。

__________________
哀,ふるぇる哀,それは,别れ唄
ひろぅ骨も,燃ぇつきて,ぬれる肌も,土にかぇる
荒野をはしる,死神の列
黑くゆがんで,真赤に燃ぇる
哀,生命の哀,血の色は大地にすてて
新たな时をひらくか,生き残る,哀战士たち
荒野をはしる,死神の列
黑くゆがんで,真赤に燃ぇる
死にゆく,男たちは
守るべき,女たちに
死にゆく,女たちは
爱する,男たちへ
何を赌けるのか,何を残すのか
I pray pray to bring near the new day
哀,悲しみの哀,いまは,残るだけ
名を知らぬ,战士を討ち,生きのびて,血へど吐く
疾风のことき,死神の列
あらがぅ木は,わが手にはない
死にゆく,男たちは
守るべき,女たちに
死にゆく,女たちは
爱する,男たちへ
战う,男たちは
故乡の,女たちに
战う,女たちは
信じる,男たちに
何を赌けるのか,何を残すのか
I pray pray to bring near the new day

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旧帖子 11-26-2002 09:07
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cobalt
Adventurer

注册日期: Aug 2002
来自:
发帖数: 298

可不可以这样
weapon focus(dwarf waraxe/bs)->weapon spec.(dwarf waraxe/bs)->improv. CH...
始终双手拿bs或dwarf waraxe

而不是
weapon focus(dwarf waraxe/bs)   \
                     ->weapon spec.(dwarf waraxe/bs)->improv. CH...
exotic weapon prof.(dwarf waraxe/bs) /

引用:
最初由 Syn 发布


1:学习那feat的条件是“熟练该武器”,你能把那东西当作军用武器来用,但你并没有熟练他。


waraxe, dwarven的说明提到:"A Medium-size character can use a dwarven waraxe two-handed as a martial weapon",这时是否认为ftr天生的martial weapon prof.对它发挥作用?也就是说可以继续在此基础上focus它?类似ranger的学习imporv. twf时的视为特技双巧手+twf?
盾刺也是如此,是否可以学习weapon focus(Shield spikes)?我记得以前这里有文章提到这个的。

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由 cobalt 于 11-26-2002 09:30 最后编辑

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旧帖子 11-26-2002 09:22
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Ris
Adventurer

注册日期: Aug 2002
来自:
发帖数: 104

武器那个,我认为既然双手拿算军用武器,那么允许直接学WF没什么不妥。当然了,因为是当作军用武器来学WF的,因此只有在作军用武器用(也就是双手握)时才有命中+1;单手使用时照样还是不熟练的命中-4。等补上了EWP才允许单手时命中+1。

__________________
No one knows what will happen.

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旧帖子 11-27-2002 14:36
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Flyingleaf
Peasant

注册日期: Nov 2002
来自: 拉尔夫大陆
发帖数: 65

但是phb中的“精通双武器攻击”专长的说明中提到了游侠本身的职业特性可以做特殊处理
也就是穿着轻型盔甲或无盔甲的游侠是可以直接学习此专长的

如此,矮人重斧的案例或可同理视之
个人看法

既然视为军用武器,若擅长所有军武,自当也擅长视为军武之武
否则只是视为军武而即使擅长军武却无法擅长之,一般的遭到不擅长减值
视为军武有何意义?

__________________
等死不如寻死,寻死不如拼死。
可惜现代人往往只有寻死的勇气,却缺乏拼死的智慧。

由 Flyingleaf 于 11-28-2002 09:18 最后编辑

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旧帖子 11-28-2002 09:14
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Ris
Adventurer

注册日期: Aug 2002
来自:
发帖数: 104

矮人战斧在中等体型的人双手使用时是军用武器 + 战士熟练所有军用武器 ==> 中等体型的战士熟练双手使用矮人战斧。
这个推理没问题吧?

然后:

引用:

Weapon Focus [General]
Prerequisites: Proficient with weapon, base attack bonus +1 or higher.

Weapon Finesse [General]
Prerequisite: Proficient with weapon, base attack bonus +1 or higher.

Improved Critical [General]
Prerequisites: Proficient with weapon, base attack bonus +8 or higher.

Martial Weapon Proficiency [General]
Special: Barbarians, fighters, paladins, and rangers are proficient with all martial weapons.
A cleric whose deity’s favored weapon is a martial weapon and who chooses War as one of his domains receives the Martial Weapon Proficiency feat related to that weapon for free, as well as the Weapon Focus feat related to that weapon.
A sorcerer or wizard who casts the spell Tenser’s transformation on herself gains proficiency with all martial weapons for the duration of the spell.

Simple Weapon Proficiency [General]
Special: All characters except for druids, monks, rogues, and wizards are automatically proficient with all simple weapons.
A wizard who casts the spell Tenser’s transformation on herself gains proficiency with all simple weapons for the duration of the spell.


中等体型的战士熟练双手使用矮人战斧 + WF的前提是熟练该武器 ==> 中等体型的战士双手使用矮人战斧时可以学习WF(矮人战斧)。
没有问题吧?

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旧帖子 11-28-2002 15:50
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Flyingleaf
Peasant

注册日期: Nov 2002
来自: 拉尔夫大陆
发帖数: 65

引用:
最初由 madcatclan 发布
正是因为“但是phb中的“精通双武器攻击”专长的说明中提到了游侠本身的职业特性可以做特殊处理,也就是穿着轻型盔甲或无盔甲的游侠是可以直接学习此专长的”
允许视作可以做基础的专长
都是会有一个特别说明的

所以未做说明的武器专攻是不能靠视做去掌握的
能明白吗?



猫妳对规则过于教条了吧
是矮人重斧可以被视为军用武器(中体型人双手持用或大体型人单手持用)
故擅长军用武器的中体型人因为双手持用而自然具有“擅长军用武器(矮人重斧)”专长
而不是中体型人视为双手持用时具有“擅长矮人重斧”专长
这个和游侠的职业特性还是有所区别的,只是道理上相通,所以我拿来举例

既然擅长,专攻有何不可
退一步利用游戏外的思考,矮人重斧比巨斧还略轻
难道巨斧擅长也可专攻,同样双手拿把稍小的斧子就玩不转了?于理不合啊?
游戏有游戏的规则,不过D&D的规则还是很严谨的,这种不合常理的错误并不多
至于“专攻武器”专长没有特殊提到重剑或矮人重斧,我认为是因为这个问题本就不该存有太多争议
某种情况下,可“视为军用武器”使用就足以说明一切了

另外“能明白么?”这种话不是讨论时该用的
猫妳也并不是D&D的规则制定者不是?

引用:
最初由 madcatclan 发布


这个推理错了
矮人战斧在中等体型的人双手使用时视为军用武器
并不是真的就是军用武器

上面的说明就是视为并不一定能用来当学专长的先决条件
只有在这个专长允许视为也可以做为先决条件时
你才能选择这个专长



Ris的推理没错,真挑毛病也就是矮人重斧是“视为”而不是“是”军用武器
但是“视为”就已经具备了军用武器的性质,也就是战士等职业具有“擅长军用武器(矮人重斧)”专长
还是那句话,如果视为不足以擅长,视为就毫无意义了
那不成了

战士双手挥动矮人重斧对敌人砍去,大叫着:“注意了,我现在可是当军用武器使呢”
百年难得一见的智力16的兽人:得了,你还是-4,凭我这身手,你砍不着
……

之所以职业指南或是Epic把Virtual Feats专门拿出来讲
我认为也就是防止再出现本不该有的争论

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等死不如寻死,寻死不如拼死。
可惜现代人往往只有寻死的勇气,却缺乏拼死的智慧。

由 Flyingleaf 于 11-29-2002 02:05 最后编辑

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旧帖子 11-29-2002 01:50
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cobalt
Adventurer

注册日期: Aug 2002
来自:
发帖数: 298

一个ogre ftr单手拿DA/BS的话,难道也要学EWP才能学WF和WSpec?

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旧帖子 11-29-2002 02:09
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Flyingleaf
Peasant

注册日期: Nov 2002
来自: 拉尔夫大陆
发帖数: 65

嗯,如果猫也能明白我的思路的话
那么我也要问一句

既然大家都认为双手持矮人重斧的战士不会受到-4处罚,那么是为什么呢?
是不是因为矮人重斧被视作军用武器,而战士擅长所有军用武器所以也擅长军用武器(双手矮人重斧)呢?
而这个“擅长军用武器(双手矮人重斧)”可不是Virtual Feat
是双手持矮人重斧时理所当然具有的专长,当然双手是前提
如果按猫认为的是视为……那样应该规定双手持用时,视为具有“擅长异种武器(矮人重斧)”专长

所以不存在视为具有什么专长能否作为前提条件掌握进一步专长的问题
双手拿的话我本来就挺顺手(擅长),比巨斧还轻呢(抱歉我又忍不住用游戏外的思考了,但这的确很有说服力),我想好好练练(专攻)也毫无问题吧。

另外,虽然Virtual Feats每次都专门说明可以用来作为前提
但是我也不记得有什么反例,也就是虽然视为具有但却无法利用此能力进一步做什么的情况
我斗胆觉得,不管是否是后天修来还是本身特性,只要有能力就可以利用此能力(作为先决条件什么的)
专门说明只是为了规则更加严谨
当然这段话同矮人重斧的问题应该无关,并不是我要驳猫的视为具有专长作为先决条件必须说明的观点

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旧帖子 11-29-2002 02:45
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shyso
坚决不要任何头衔却要改一个可爱头衔的说自己过生日的红脸

注册日期: Aug 2002
来自:
发帖数: 130

1,某种情况下某些人可视为拥有某特技
2,某种情况下某武器可被视为军用武器

分歧在这里吧
猫认为这两种情况可一并处理
凡是“视为”的,不能做特殊说明外的用途

面条认为要具体情况具体分析

__________________
22 years air on earth
turn me into a clueless

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旧帖子 11-29-2002 02:52
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Flyingleaf
Peasant

注册日期: Nov 2002
来自: 拉尔夫大陆
发帖数: 65

矮人重斧也就是一句视为军用武器
我们从中已经获取了足够的信息
而在处理“专攻武器”专长时,战士双手拿的矮人重斧的确符合“擅长”的条件
并不需要作为特例来专门处理

此问题再讨论也就是斗嘴,猫自有其想法,我也保留意见
反正我总觉得不就是相当于一把单手也抡得起来的巨斧么?
DM们按自己理解处理就是了

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旧帖子 11-29-2002 03:29
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Volo
真幕后黑手.被巴托异界驱逐的马基亚维利主意者.残害圣婴、无产阶级和国宝者.

注册日期: Nov 2002
来自:
发帖数: 44

PCGEN中对矮人战斧和重剑的标注是(Exo/D-H), 允许战士在未选择异种武器熟练(矮人战斧)的情况下选择Weapon Focus(dwarf waraxe). 哪位手里有WOTC出的那个Character Generator, 看看那里是什么情况, 也可以认为是官方的理解了吧.

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旧帖子 11-29-2002 04:00
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Ris
Adventurer

注册日期: Aug 2002
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发帖数: 104

啊,Volo叔叔,E-Tools是做不得数的……
要官方解释的话,发一个mail给The Sage就可以了。

我的观点是:WF、WFi、IC这些Feat的前提根本不是Feat(MWP、EWP、SWP),而是熟练该武器。在PHB上,武器熟练这个概念在绝大部分时候也不是作为Feat的形式出现的。

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旧帖子 11-29-2002 11:46
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树林熊
Adventurer

注册日期: Aug 2002
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发帖数: 150

这个
熟练的界限
除了
“FEAT”
外, 又有什么呢?
简单武器熟练
军用武器熟练
等等
像是COMMONER就只有一个简单武器熟练

熊支持把双手重斧专注作为巨斧专注处理。。。。

__________________
I never thought I'd spend my life fighting.I'm a maker,not a destroyer.

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旧帖子 11-29-2002 14:55
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鹰爪
女奴隶贩子转职的妈妈桑Felis 1/2

注册日期: Sep 2002
来自: 北加洲游骑兵……隔壁的
发帖数: 78

谢谢各位热心回答,那么如果是可行的话
照熊的意思,在异种武器视为某种具体军用武器的情况下,
只要专精了此军用武器,那么是否效果可同时作用在该异种武器上?

__________________
翻译暂时交给gf了...
[16:28] <尤里安> 但是什么叫算号激活?我也不懂
[16:28] <Felis> 。。。。
[16:28] <Felis> ju叔叔不用xp的么?
[16:28] <尤里安> 没用过
[16:28] <尤里安> 除了98就是2000
[16:29] <Felis> 安装以后要在网上激活才能使用啊
[16:29] <尤里安> 哦,那算号是什么?
[16:29] <Felis> 所以要z版的序列号
[16:29] <Felis> 有个软件可以把序列号算出来
[16:29] <尤里安> 哦哦
[16:29] <Felis> 简称算好
[16:29] <尤里安> 序列号难道不是随机的吗?
[16:29] <尤里安> 也有规律?
[16:29] <Felis> 有一定规律的
[16:30] <Felis> 有固定算法
[16:30] <尤里安> 哦,和我的理解差不多
[16:30] <尤里安> 但是我一直都是以为是用口算的
[16:30] <Felis> 口。。。。口算。。。。

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旧帖子 11-30-2002 09:54
鹰爪 离线 点这里查看 鹰爪 的个人资料 点这里给 鹰爪 发送一条悄悄话 查找 鹰爪 的更多帖子 将 鹰爪 添加到你的好友列表 编辑/删除 引用/回复
树林熊
Adventurer

注册日期: Aug 2002
来自:
发帖数: 150

1000个DM有1000种规则……
问你的DM吧……或者说……你自己决定吧……

__________________
I never thought I'd spend my life fighting.I'm a maker,not a destroyer.

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旧帖子 11-30-2002 11:28
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hayoo
在卖鸦片国家的可爱女孩

注册日期: Aug 2002
来自:
发帖数: 40

引用:
最初由 鹰爪 发布
谢谢各位热心回答,那么如果是可行的话
照熊的意思,在异种武器视为某种具体军用武器的情况下,
只要专精了此军用武器,那么是否效果可同时作用在该异种武器上?


如果在改变原定设定的情况下,那么该异种武器就不叫异种武器了,应该该作军用武器了

__________________
我们要高举共产主义的大旗到底!

姿色:我快成为闲聊版版主了,到时候我要好好整顿。
姿色:真的,cas和ff跟我说的
ME: -_-b, 这是大新闻呀,原来他们全部被你给征服了呀。
姿色:嗯。这就是魅力大于18

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旧帖子 11-30-2002 19:19
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