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good的角色拿藏宝图去挖宝，碰上了守护宝物（只是守护）的智能怪物，他该怎么处理？上去开打算good吗？
昨天我在dkc说崔斯特杀白龙是打劫，那么我去搜宝不也是打劫？汗阿

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天气渐渐凉了,BT们都往南飞,一会儿排成B字,一会排成T字...

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[21:01] * cobalt|下面条ing 进行下出能吃的面条判定，结果是：(1d100+0)=1+0=1

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那就要看宝物是否有所属喽，如果这个人是LG，而且知道那宝物是属于那个生物的，我想应该就不会动手了吧，毕竟他要遵守法律才行，至于NG和CG...应该会动手吧

至于你说老崔是打劫...那你可真是冤枉老崔了...那白龙显然不是什么好东西嘛，老崔那叫“劫富济自己”的说...

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我的想象是这样的：宝物没有所属，就是放在那里，那个智能怪物(e的)想守护它而已，不太愿意主动动手。那么LG说你是E所以冲上去砍了，CG觉得不爽说凭什么不让我拿也冲上去砍了，NG的呢？
而且G的特点是尊重生命，利他主义，如果为了宝物就去砍人，怎么也算不上G吧。越想越头疼。

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这个。。。我觉得lg的话要看是什么生物了，evil的当然可以砍之
NG的我觉得是最没理由攻击的了
CG嘛，也能有些理由的

至于drizzt嘛，本来就是CG的，而且看到沃夫加和白龙已经干上了，身处危险，上去帮忙也无可厚非啊。

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据资料那个家伙是半巫妖，是巫妖和恶魔的后代，所以既有亡灵系魔法而且有别的魔法！你才不懂呢！就知道游戏本身，一点花絮都不知道！

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最初由 cobalt 发布
我的想象是这样的：宝物没有所属，就是放在那里，那个智能怪物(e的)想守护它而已，不太愿意主动动手。那么LG说你是E所以冲上去砍了，CG觉得不爽说凭什么不让我拿也冲上去砍了，NG的呢？
而且G的特点是尊重生命，利他主义，如果为了宝物就去砍人，怎么也算不上G吧。越想越头疼。

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「元素戰阓」的正確使用方式
　
　　施法者可以招喚五隻元素界的生物組成戰阓，成員為一號紅色火元素、二號黑色水元素、三號白色風元素、四號黃色土元素以及湊人數的五號綠色樹人。
　　當五名成員同時擺出招牌動作時，可以發出七彩光束黃金神拳。

玩EQ摔死的废柴........我......

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我觉的这个如果那个生物已经对你进行攻击，那么让它去死吧~~~
如果你是LG的，生物也是LG的，可以考虑交流交流一下，借过来用用打击邪恶啊~~

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战士能用即死魔法么？
要是能用需要多少智力？

我以为不是得原因是攻防计算公式不同，看来是个误解
hero的命中和mm bg iwd都不一样，伤害计算也不同，公式超级复杂，直逼diablo
有龙的game多多，仙剑也有，还是喽上说的对

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如果是G阵营的守护宝物，你还要抢？？尤其LG，那肯定是一个组织在守护啊

很明显在不为人知的地方守护宝物的大都是中立或邪恶，并且一般会比较偏激了，一言不合就会打起来

呼呼呼，正好自卫，活活

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数百年来我一直安静地长居于此，现在你必须为打扰我的睡眠付出代价
Time Stop，Meteor Swarm,Gate，Finger of Death，Death Frog

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假如那个怪物虽然是E，但是却没主动发动攻击，只是摆出威胁动作，那么NG的人怎么处理比较好（假设solo或者队友也没有发动攻击）
在火药团里打了几仗，大部分都是怪物主动发动攻击，杀另外一队冒险者是因为他们已经杀了我们的人。但是真的有理由为了自身利益去踢门抢宝吗？很难找准扮演感觉。

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这个。。。。。
先和他讲道理啊~！实在不行砍了它啊~

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战士能用即死魔法么？
要是能用需要多少智力？

我以为不是得原因是攻防计算公式不同，看来是个误解
hero的命中和mm bg iwd都不一样，伤害计算也不同，公式超级复杂，直逼diablo
有龙的game多多，仙剑也有，还是喽上说的对

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这个，PHB上也提到：某人是守序阵营，但是个性却比较贪婪，因此他依然有可能去偷窃

所谓的善良，也不是什么都为别人，替自己着想也与善良不冲突啊，何况对手还是邪恶的

不要太苛刻才好

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假如那个怪物虽然是E，但是却没主动发动攻击，只是摆出威胁动作，那么NG的人怎么处理比较好（假设solo或者队友也没有发动攻击）
在火药团里打了几仗，大部分都是怪物主动发动攻击，杀另外一队冒险者是因为他们已经杀了我们的人。但是真的有理由为了自身利益去踢门抢宝吗？很难找准扮演感觉。

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GM肯定会给你安排后路的吧

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如果该生物是被强迫守卫宝箱的，便试着解释说：“我是为了解放你被束缚着守卫这宝物的灵魂啊~！”同时向他宣讲自由和怪权……

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旁观某强者对一非够班者曰：
这个世界上总有些未够班的家伙妄想打破规律-而不是规则
即使打破又如何呢？推翻了皇帝自然会有人来继位，那么推翻了我们这些精英后，谁有这个资格来后继？
你这样的人，除了能够破坏这里的宁静外一无是处。
这个论坛开时你人还不知道在哪里，之后也看不出任何的利用价值。
——因对强者风范满怀景仰特别保留下来，与诸普通爱好者及地精菜鸟共勉，以此为戒，让自己时刻保持清醒。

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然后怪物必然发疯，开打......嗯，动手的理由有了

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似乎不必太拘束于字面的意思，建议去看看网络上其他的战役模组的主页或者干脆参照BG/NWN里面对于阵营的描述，或者会有人说CRPG的东西不算数，不过我个人认为这些描述倒是非常适合的。

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Phoenix

phoenix:你说的那个非常好的游戏是什么？
神仙：江湖。属于谁泡的狠谁厉害那种。

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然则phb里就有阵营的描述啊，为什么要舍规则书而取游戏里的东西呢？

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因为游戏里的状况更加具体啊，更让人容易判断情势啊。

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他从小就能计算出，罗马教堂会在什么时候成为先知丹尼尔眼中第四只野兽的第11只角……

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阵营麽，不是人物所做的每件事情都要符合，有关切身利益时所做出的决断才会影响阵营吧。
即便是LG的人，也是会撒谎的。

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有家的男人不幸福，养家的男人真辛苦

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这个有什么难的，聪明的PC会为自己的人物找理由的呀，理由到处都有啊
再说两个善良的生物也是很容易误会的嘛~一误会就****，就是冲动了点嘛，和G没什么关系吧

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虽然我是主物质位面佬，但不是蠢货

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欲加其罪,何患无词? 就算LG的都可以杀人如麻,只要让他相信这些人都是邪恶分子就行了......
杀人都可以这样,何况是抢劫?

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敢说我不温柔就扁死你! ----MM语录

toolset与作弊工具差别太大了，根本不能把它们混为一谈，我们几位常在讨论toolset装备的人无论在创意，方法方面都已经接近toolset的极限了，更多的突破也只能靠作弊了...... ----某强者语

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paladin: 我是个人类,为了全人类的利益,我可以贡献出我的生命......兀那金龙,虽然你不算邪恶,但是你怎么也是龙族,非我族类其心必异,如此异宝我怎么敢放心让你保管? 万一来了个精灵,难说你就会把宝物给他,谁知道他又会给谁? 为了人族的安全,我可不能冒这个险!

伙伴们,上啊! 为了人族的利益,我们只能消灭金龙了!

觉悟吧! Tyr guides my hand!

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同意，这个理由的确像是LG人物会说的。
其实可以参照银河英雄传说里同盟的一些家伙，比如格林希尔，他反叛的时候就是认为自己是正义的。不过如果不考虑优布。特留尼西特这个家伙的真正目的，他的言论倒是非常经典的LG,估计这家伙CHA17了。

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Phoenix

phoenix:你说的那个非常好的游戏是什么？
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引用:

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最初由 A.Mage 发布
欲加其罪,何患无词? 就算LG的都可以杀人如麻,只要让他相信这些人都是邪恶分子就行了......
杀人都可以这样,何况是抢劫?

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victory should be ours,you know it

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那优布·特留尼希特分明就是为了同盟忧国忧民的LG呀！
不如组织“特留尼希特同好会”吧……

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我们要与时俱进，将DNDRPG的填埋事业进行到底！

——代表人民，代表党，代表国家
坚定的和平主义者、共产主义者、女权主义者
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最初由 necroman 发布
那优布·特留尼希特分明就是为了同盟忧国忧民的LG呀！
不如组织“特留尼希特同好会”吧……

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忧国骑士团............................

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a
熊最最喜欢的优布呀！
男人中的典范呀
骑士团不过是他利用的对象……

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诸位, 考虑一下财产权保护条理适用范围是否包括怪物
我怀疑有任何一个lg会认为怪物也有人权

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在不朽的事业中寻求庇护
工程: 掘坟系列
完成: to be Orc not to be; roll up for the Magical mystery tour
进行: death before Dishonor 40%
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最初由 Norris 发布
诸位, 考虑一下财产权保护条理适用范围是否包括怪物
我怀疑有任何一个lg会认为怪物也有人权

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小心那怪物拿一张公民证什么的出来..............

另：此贴.....真是T.......RPG有史以来最XX的一贴..............

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LG的在宝物的主人是智慧生物的情况下，是不会去抢劫的~~
更大的可能是阻止队友抢，但例外的是LG的那个家伙的善良任务需要那件宝物却交涉失败的话~
他可能会想出一些原因来为夺取行为合法化~~
CG和NG的就不管这些了，如果需要就交涉，失败就抢，但会尽量做到不伤人。
其它阵营随意……

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那要看"抢劫"在这里的定义了......

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Death to all who oppose Cyric. Bow down before his supreme power, and yield to him the blood of those that do not believe in his supremacy. Fear and obey those in authority, but slay those that are weak, of good persuasion, or false prophets. Bring death to those that oppose Cyric's church or make peace, order, and laws, for only Cyric is the true authority. Break not into open rebellion, for marching armies move the false deities to action. Fell one foe at a time and keep all folk afraid, uneasy, and in constant strife. Any method or means is justified if it brings about the desired end.

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以暴力手段抢夺他人财物

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那么, 要是一个Goblin或是Demon守卫的一个宝箱, 你去杀了对方, 并把宝箱中的物品据为己有. 算是什么?

要是按照上面的定义, 100%是抢劫, 而且如果还有借口的话就肯定是个LG 的PAL啥的......

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当然算是消灭了危害人间的恶党,然后将恶党搜刮而来的财物分给百姓,至于那些百姓用不上的重要宝物,只好自己保管了.........

多么LG啊......

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......某些PAL的标准作风.........

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NG呢？
以下是想象图：
自己找到一张藏宝图，到了那里发现一条攒了一堆宝物的老红龙，老到周围没人知道他的存在，没人知道他干了那些坏事。老龙说只要你们离开就不杀你们，之后继续睡觉，这时候怎么办？
找宝藏之前没有散发宝物给穷人的打算，如果现想出这么个理由显然是不能当作真正理由的（除非kender），来找宝纯粹是为了自己的利益，想强大自己。
那么这种情况下，上前杀龙是否符合good？还是是否上前其实都不影响自己的阵营，只是个人行为而已？

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在DND世界中，杀死那些不可拯救的Evil的生物（比如邪恶的外界者、彩色龙等等），是Good的行为。

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No one knows what will happen.

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sigh，比较刻板的规定
不过知道了，见到这些怪物先砍了再说。。。（如果能活着看到这些怪物T_T）

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那我认为这种做法比EVIL本身更EVIL.

当EVIL生物没有妨碍或是伤害别人时, 就去杀死对方, 就是EVIL行为.

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最初由 Cyric 发布
那我认为这种做法比EVIL本身更EVIL.

当EVIL生物没有妨碍或是伤害别人时, 就去杀死对方, 就是EVIL行为.

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最初由 cobalt 发布
NG呢？
以下是想象图：
自己找到一张藏宝图，到了那里发现一条攒了一堆宝物的老红龙，老到周围没人知道他的存在，没人知道他干了那些坏事。老龙说只要你们离开就不杀你们，之后继续睡觉，这时候怎么办？
找宝藏之前没有散发宝物给穷人的打算，如果现想出这么个理由显然是不能当作真正理由的（除非kender），来找宝纯粹是为了自己的利益，想强大自己。
那么这种情况下，上前杀龙是否符合good？还是是否上前其实都不影响自己的阵营，只是个人行为而已？

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各个阵营在这个时候去杀红龙都能找到适合自己阵营的借口。
如果是G的去，那么自然是属于G阵营，消灭邪恶，防患于未然，这是多好的G行为。

至于宝物，哦，那只是顺便在消灭邪恶和锻炼自己的时候拿到的，我的本意只是铲除邪恶的，并不是为了来找宝藏。一个PAL如是说

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有能力的话，见了所谓EVIL的就杀，那这跟BLOOD WAR的双方有什么区别？

即使是Goblin也有它生存的权利。平白无事去杀一个非敌对的生物就是EVIL。

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最初由 Cyric 发布
有能力的话，见了所谓EVIL的就杀，那这跟BLOOD WAR的双方有什么区别？

即使是Goblin也有它生存的权利。平白无事去杀一个非敌对的生物就是EVIL。

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是EVIL就一定要犯罪吗...........EVIL的难道不受法律的保护的么。

真是一班正义之士。

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啧啧……
LG角色的真实心底，从这个讨论里面显示得很清楚呀。
看起来一定要设计一个Celestial War来和Blood War来相对才是。

DND的阵营系统还是不好呀。

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最初由 路人X 发布
是EVIL就一定要犯罪吗...........EVIL的难道不受法律的保护的么。

真是一班正义之士。

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最初由 necroman 发布
啧啧……
LG角色的真实心底，从这个讨论里面显示得很清楚呀。
看起来一定要设计一个Celestial War来和Blood War来相对才是。

DND的阵营系统还是不好呀。

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阿，我的想象图是有限定的，那条老红龙没人知道他做过什么坏事(DM知道但是所有的NPC和PC都不知道)，PC拿的藏宝图上也没标记这个红龙，只是在最后发现有一条龙趴在宝藏上睡觉而已。之前PC的目的纯粹是为了自己，要找借口杀龙是可以的，但是这个借口一定是骗自己的。这条龙也没有主动发动进攻，只是威胁了一下。

我现在的想法是这种时候是否上去都不影响自己阵营，不上去是G，上去也是G。不过如果是我扮演NG的，估计不会上去，可惜没指望见到这种情况，活不到那时候 T_T

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最初由 尤里安.宁 发布


EVIL不一定要犯罪，但是就“防患未然”这四个字，成了所有G阵营人物随意宰杀EVIL的最佳借口。

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最初由 路人X 发布


法律保护的....................不要忘了，尤其是LG。

而且如果是CG的话，是不会干涉别人的自由的，尤其是那人没有干涉他人自由的话。

要是NG的话.......为何不试着使对方转换阵营先。

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有家的男人不幸福，养家的男人真辛苦

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最初由 cobalt 发布
阿，我的想象图是有限定的，那条老红龙没人知道他做过什么坏事(DM知道但是所有的NPC和PC都不知道)，PC拿的藏宝图上也没标记这个红龙，只是在最后发现有一条龙趴在宝藏上睡觉而已。之前PC的目的纯粹是为了自己，要找借口杀龙是可以的，但是这个借口一定是骗自己的。这条龙也没有主动发动进攻，只是威胁了一下。

我现在的想法是这种时候是否上去都不影响自己阵营，不上去是G，上去也是G。不过如果是我扮演NG的，估计不会上去，可惜没指望见到这种情况，活不到那时候 T_T

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最初由 尤里安.宁 发布


你说的很对，但是与刚才讨论的问题不符合。
我们说的不是各种不同阵营的G应该如何对待EVIL。
而是在一见EVIL的情况下，G阵营立即上去砍杀这种做法还算不算是G。

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「元素戰阓」的正確使用方式
　
　　施法者可以招喚五隻元素界的生物組成戰阓，成員為一號紅色火元素、二號黑色水元素、三號白色風元素、四號黃色土元素以及湊人數的五號綠色樹人。
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最初由 尤里安.宁 发布


不是骗自己，这个借口是你为你所扮演的角色找的，就是说你扮演的角色想的很单纯，他并不知道这只是个借口，他纯粹的只是为了铲除邪恶而努力。你的目的与你扮演的角色的目的还是有区别的。

而借口就是让你实现自己的目的而不违反你人物阵营，种族特性等等一类限制的一个手段。

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我的这个借口是指角色自己让自己行为合法化所临时想出的角色借口，而不是扮演者让角色行事符合自身行为的扮演者借口，例如一个原本为自己找宝的角色见到龙说我杀你夺你的宝藏是为了拯救百姓，那么我认为这种借口是这个角色自己骗自己的，不符合之前他的行为和心理，我作为扮演者就不能让我的角色用这个借口来杀龙。

其实你说得对，这个角色上不上去都取决于扮演者是否给了角色对应的思维方式，一个小时候见过龙屠村的角色（尽管这可能是1分钟前扮演者刚想出来的理由-_-）很大可能是上去不由分说裸砍，而没这种经历并且一贯尊重生命的角色却有可能在比龙强大许多的情况下后退。

我想所谓扮演就是这样吧。

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天气渐渐凉了,BT们都往南飞,一会儿排成B字,一会排成T字...

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　q － 。。－ p
　 \___===___/


[21:01] * cobalt|下面条ing 进行下出能吃的面条判定，结果是：(1d100+0)=1+0=1

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E和G和平相处的城市和地方多的是。

要是按照“恶即斩”的方针，FAERUN早就成BLOOD WAR的第二战场了。

HELM的教堂的人多是LG或LN的，TALOS的则多是CE的，而在BG2的TEMPLE DISTRICT却并存着。该打起来么？

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Death to all who oppose Cyric. Bow down before his supreme power, and yield to him the blood of those that do not believe in his supremacy. Fear and obey those in authority, but slay those that are weak, of good persuasion, or false prophets. Bring death to those that oppose Cyric's church or make peace, order, and laws, for only Cyric is the true authority. Break not into open rebellion, for marching armies move the false deities to action. Fell one foe at a time and keep all folk afraid, uneasy, and in constant strife. Any method or means is justified if it brings about the desired end.

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最初由 Cyric 发布
E和G和平相处的城市和地方多的是。

要是按照“恶即斩”的方针，FAERUN早就成BLOOD WAR的第二战场了。

HELM的教堂的人多是LG或LN的，TALOS的则多是CE的，而在BG2的TEMPLE DISTRICT却并存着。该打起来么？

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即使是CG和CE，照样有共存着的。

以“恶即斩”为借口杀死对方的，多半另有目的。

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最初由 Raistlin Majere 发布


那是因为在G之上还有L的存在，而CE，他们会做写什么显然你在游戏里是不会知道的

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邪恶总是自相残杀——
不过正义自相残杀的状况要多得多。
见到两个认为自己是邪恶者互相战斗的奇景，大约也只有在外层位面了吧。现实中很少会发生的，至少有一方会认为自己是正义的……

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1、DND的阵营系统采用“客观”标准评价。你自认为自己是正义的，没什么不可以，但这并不影响你的阵营是Good还是Evil。
2、我前面说的是：“杀死不可拯救的Evil生物（比如邪恶外界者、彩色龙等）是Good的行为”，我有说过杀死可以拯救的Evil生物一定是Good么？

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1. "正义"与否, 不是个人说了算的. 我认为SOA最后试炼杀掉那个被监禁的精灵是GOOD的, 是么?
2. 那什么叫"不可拯救"? 什么叫"可拯救"?

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我不认为临时编造借口的算是“客观”……
而且“客观”的阵营，我以为本来就是个笑料。怎样的算法算客观呢？

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DND本来就是个游戏，是拿来放松的。如果你在攻击任何一个人之前都得判断个半天这么做是邪恶还是善良，你不累么？就算你觉得这样不累，不代表大部分人和你一样喜欢这样。“客观”的善恶，就是为了简化问题而设立的。

可拯救和不可拯救，大致可以这么判断：看怪物属性中的阵营一栏，如果是Always （xxx） Evil，那么基本就是不可拯救的了；如果只是Usually （xxx） Evil 或者连Usually （xxx） Evil 都不是，那么多半意味着是可以教化拯救的。

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那这跟DIABLO, 韩国网络游戏....有多少区别?

我没话说了......

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………………

原来你的DND冒险经历中只有恶魔、彩色龙、不死生物等等之类的不可拯救的邪恶生物？

冒险中碰的最多的还是人类、精灵、矮人、半身人、侏儒等等这样的基本种族，你也见一个杀一个？就连兽人地精狗头人黑暗精灵等等这些传统的邪恶种族也不过是Usually （xxx） Evil，你是不是也不分青红皂白的种族灭绝？

如果你的答案是No，那你自己说DND和Diablo到底应该是多大差距。

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我个人觉得，冒险世界即是战场，你在战场上看见一个敌人，如果俘虏他是不可能的话，是不是多半一枪崩了算了？不管他当时是否看见你，不管他是否开过枪，不管他家里是否上有八十老母下有娇妻幼儿，敌人就是敌人，等他动了手，等你身边上有八十老母下有娇妻幼儿的亲密战友被他打死，你再还击，是不是已经晚了呢？

这多半就是LG看待E时的态度……

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战场便是最典型的“正义对正义”了……

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最初由 necroman 发布
我不认为临时编造借口的算是“客观”……
而且“客观”的阵营，我以为本来就是个笑料。怎样的算法算客观呢？

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哎啊，DND的历史和文化背景，基本上还是在中世纪吧？那个时代有那个时代的道德标准……怎么可以用现代的眼光去衡量？一个领主横征暴敛，不准农民进入他们本来有权进入的森林打猎捕鱼，好，这个家伙是LE，LG的PAL可以毫不留情地攻击他，保护农民的权益。但是如果该领主收正常的税（在现在绝对算是苛捐杂税）呢？享受农民或者农奴妻子的初夜权呢？你是不是还要攻击他？在现代的道德标准中，这可都是邪恶的呀。

所以讲，在DND里头，龙就是邪恶的……地精就是邪恶的……PAL不需要理由，砍他们个十个八个（当然，前提是你有屠龙的胆量和本事……）不算做错事，不会因此遭天谴。当然，假如DM恶趣味、PC好这一口的话，你也不妨和大地精一起喝酒，称兄道弟。只是，因为道德问题而考虑怪物该不该杀，不是太胶柱鼓瑟，也太可笑了么？

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最初由 青冥 发布
哎一个领主横征暴敛，不准农民进入他们本来有权进入的森林打猎捕鱼，好，这个家伙是LE，LG的PAL可以毫不留情地攻击他，保护农民的权益。

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啊，那么改成“某BT女伯爵拿农家姑娘的血来洗澡，希图永远的青春和美貌”好了，基本俺就是举例说明啦，不必苛求嘛，重点是俺的意见，活活。

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即使如青冥所说的后一种情况，我也不认为一个合格的LG Pal应该直接上去砍翻了事，你说的这种行为更象是一个CG的Ranger（Minsc? 自己寒一个先）干的。LG Pal会去尝试寻找一种法律的手段来惩罚这个女伯爵，尽管最后的结果可能同样是杀死她，但是阵营不同，方式就不同。

另外，我觉得G/E应该是一种价值取向而不是对一个生物过去行为的总结，尽管E的家伙多半会作出伤天害理的事情来，但是并非所有的E都是凶手或者恶棍吧？举例来说一个极端自私的家伙也是E，他可能会因为某些原因去伤害别人，但是同样可能因为经历中没有这种遭遇而一生无所“作为”。至于G，我认为并不是所谓的“正义”，每个人都有自己的正义，坏人也一样。G应该更多的是一种为他人着想的处世方式吧～即使对待E也是如此。

至于所谓生物本性邪恶所以杀了算正义的说法。。。举例：崔斯特是Drow，而Drow的本性大家都清楚了，那么想必问楼上各位持“本性”观点的也同样认为与其见面就开杀也是正义行为咯？亦或，只要说自己不知道崔斯特的大名，砍杀这个“不认识”的Drow就是正义行为了？

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五音不全的Bard，没有地图就迷路的Ranger。

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