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PHB中提到利用Wish增加能力值超过1点以上时,必须同时施展多个Wish法术. 这个同时施展多个法术是怎么理解的? 是不是说法师必须同时记忆多个Wish法术? 这样一来, 一个20级的法师最多同时记忆4个9级Wish法术, 也就是说:他的INT直接用Wish法术最多只能得到+4内在加值.

还有一个问题:关于制造物品时的XP消耗:
情况1:一个17级的法师,现在他已经获得19000点的XP,但是为了制造Tome of Clear Thoughs(+5 Inherent INT, XP消耗25500),他是否可以要求DM暂时不要升级,而是保留XP等到能够制造这个Tome.

情况2:一个17级的法师,现在已有XP17000点,为了制造Tome of Clear Thoughts,他必须在下一次战斗中一次性获得8500点XP才能够制造这个Tome. 如果下一次战斗只得到5000点的XP, 最多只能制造价值22000的物品, 也就是说他的XP不能累计用于制造物品.

大家倾向于选择哪一种办法?

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关于问题2：
拿了经验本来就可以不升级啊，不是DM要不要你升的问题，而是你自己要不要升。记得升级是需要花一天的时间的。
所以那个法师完全可以攒经验到25500去做item。

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据资料那个家伙是半巫妖，是巫妖和恶魔的后代，所以既有亡灵系魔法而且有别的魔法！你才不懂呢！就知道游戏本身，一点花絮都不知道！

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我在PHB中还是找不到任何关于PC可以自由升级的说明.
有几点:
在第九章"冒险"中提到,PC每次只能升1级.他的例子是:5000XP的3级人物Tordek,得到6000点XP,但是他只能保留9999点XP并且升级到4级.其余的XP就浪费了.(如果按照XP可以累计的逻辑, Tordek应该不会损失XP才合理).
一个折中的解释:任何人物可以累计XP用于其他用途,但是XP累计的最高值不能超过升级两次所必须的XP花费.?????(太复杂了......,这种方法限制了过低等级的PC制造某些不合理魔法物品的机会,但是给高等级玩家足够的机会制造昂贵的魔法物品), 我还是倾向于XP不能累计, 但是PC可以拒绝升级,XP保持在当前等级的最高XP.(这样18级法师能够用于制造物品的XP=17999+下一次战斗得到的XP, 如果按照上面的折中算法:18法师能够用于制造物品的XP至少=18000+18999,足够多了)

各位达人有什么意见???大家多多指教啊.....

由 GRIFFON 于 11-18-2002 08:02 最后编辑

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最初由 GRIFFON 发布
我在PHB中还是找不到任何关于PC可以自由升级的说明.
有几点:
在第九章"冒险"中提到,PC每次只能升1级.他的例子是:5000XP的3级人物Tordek,得到6000点XP,但是他只能保留9999点XP并且升级到4级.其余的XP就浪费了.(如果按照XP可以累计的逻辑, Tordek应该不会损失XP才合理).
一个折中的解释:任何人物可以累计XP用于其他用途,但是XP累计的最高值不能超过升级两次所必须的XP花费.?????(太复杂了......,这种方法限制了过低等级的PC制造某些不合理魔法物品的机会,但是给高等级玩家足够的机会制造昂贵的魔法物品), 我还是倾向于XP不能累计, 但是PC可以拒绝升级,XP保持在当前等级的最高XP.(这样18级法师能够用于制造物品的XP=17999+下一次战斗得到的XP, 如果按照这种的算法:18法师能够用于制造物品的XP至少=18000+18999,足够多了)

各位达人有什么意见???大家多多指教啊.....

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呵呵,猫大人,这也是我问到这个问题的原因了(没办法,绞尽脑汁给法师提高INT....). 中文PHB中的翻译老是看不太懂......
制造+5 INT Tome, 需要25500XP,20级法师最多可用的XP=18999+下一次战斗的经验(一次战斗的经验很难到6500点啊, 4个PC的队伍,平均等级19, 只有获得6501*4=26004XP才有可能,怪物有CR20两个,CR19两个...不太可能赢啊)
下面是选自EPHB中关于Wish的解释:
Grant a creature a +1 inherent bonus to an ability score. Two to five wish spells cast in immediate succession can grant a creature a +2 to +5 inherent bonus to an ability score(two wishes for a +2 inherent bonus, three for a +3 inherent bounus, and so on). Inherent bounuses are instantaneous, so they cannot be dispelled. Note:An inherent bounus may not exceed +5 for a single ability score, and inherent bonuses to a particular ability score do not stack, so only the best one applies.
immediate succession我的理解是连续施展,当中不能作其他动作. 所以我觉得4个Wish可以获得+4的bonus.
具体办法:19级法师,在经验值189000点左右时(此时可用的XP为18000点),记忆4个wish法术,杀一个CR20的怪物(4人团),好了,要DM给你加+4INT吧
+5的Inherent奖励就太难了,不论用那个方法都不行啊,除非DM可怜可怜我.....

由 GRIFFON 于 11-18-2002 10:05 最后编辑

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我想你没仔细看过WISH加属性
这一点在这个论坛已经被仔细争论过
记4个WISH然后一个个放出来加INT
那么4个放完后只能加1点
这个法术得到的属性奖励是不能叠加的

解决方法最可能的就是
制造玄奇物品：加属性之书
然后阅读

如果你已经到了EPIC等级可以考虑法术序列器（欣布就有类似的法术……）

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由 玄音 于 11-22-2002 07:42 最后编辑

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猫啊
DMG上写的
都市级别的社群里
L20的NPC人物*还是*很有可能出现的(LV好象是3d6+12）

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欧洲的都市哪里有这么大……
除了罗马，没有达到百万之谱的
DMG里只是上万而已

可遇不可求是当然的
10倍……差不多
估计只有PC有什么特别的情报或者魔法物品的时候NPC才会拿这个出来换吧……

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首先啊，超过3000GP的物品都是属于有钱没地方买的东西，要是放在FR之类的背景还好，也许你能找到正好会有一位高阶法师做了这本书（不过话说回来，要是他做了，为什么不自已用？还要拿来出售？难不成他的EXP就那么好赚？？）要是放到DL或GH之类不属于高级魔法世界的背景下，这种书根本不存在。

然后就算你终于找到了一本这样的书，价格绝对不是DMG说的那种基本价格，要价是基本价格的10倍我都不会感到吃惊。

因此考虑到任何世界的合理性，自已动手做几乎是唯一的选择。

PS
你跑的那种水库团，魔法及物品如此容易得到，我个人是认为纯属DM胡闹

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由 玄音 于 11-22-2002 15:58 最后编辑

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DND也一样啦……
魔法物品的数量和普及度，和能制造的施法者数量不符合。那么多地牢里面都能找到被怪物杀掉的人的遗留品，或者之前主人的残留物？有那么多不幸的人给他们留东西？那么究竟应该有多么高的冒险者比例？
许多老头才LV10不到也很奇怪。按理说，只要在野外旅行个4、5年，每20次同EL（16.66666次……官方数据，如果里面有几次低等级的，算20吧……）遭遇升一级，怎么算也应该不止10级……在法师塔里面潜心研究，居然还不如在野外晃的家伙厉害。真是白学了。

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——代表人民，代表党，代表国家
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在野外的遭遇战能存活的几率不高
而在法师塔里除非是实验出错或者自己失足摔死，应该就没什么生命威胁了

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首先啊，超过3000GP的物品都是属于有钱没地方买的东西......

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　　恩，这个问题，可以看一看鸟文DMG的P137。

　　我至今没有在任何规则书里看到任何世界有3000封顶的说法；PHB那个，原文也不是说3000封顶，不能断章取意嘛。

　　如果整个世界真的是3,000封顶，3,000以上只能靠PC自己造的话——尤其是打倒怪物只换算GP不给Item的团——那么队伍的整个装备状况当真就只能混到LV10左右，甚至大多数连10级都混不到，再往上的话，那种程度的沙漠套装，那SV几乎就是直接给怪物送吃的了——除非DM在操作怪物时刻意让着玩家，或者是非常新手不怎么会打的DM；要么就是队伍里的法师和牧师要不停的造啊造(有些东西要求神术能力，法师还是造不了的，也就是说，要想生存就必须强迫队伍里的每个牧师和法师都要学上一大堆物品制造技能(牧师本来也就寥寥的几个Feat)，强迫队伍里的每个队员都要奴颜婢膝地乞求法师和牧师为他花上大把的ＸＰ......)，每升一次级，每到一个新地方，将要开一个新任务时，都要先花上一年半载，造出一点点勉强能让队伍的死亡率不那么高的装备，遇到特别需要某种装备的遭遇，不是全死就是全队跑回城去，让法师造上大半年再跑回来.......这还是２０ＬＶ以下的情况，到了ＥＰＩＣ，那一把勉强能打得动怪物的武器，就够花法师三辈子去造的了......

　　.......一整个世界，只能买到3,000GP的商品.......我如果说在Thay城的大魔法市场，在银月城的法师公会，在深水城的魔法市集，你最多只能买到一把+1长剑，只能买到一件普通全身甲，你相信吗？......如果我说在战锤的密银之厅，你买不到任何一件密银制品，你相信吗？......如果我说在永聚岛，你买不到任何一件精灵链甲，你相信吗？......还有有些法术必备的材料和法器，比如复活时必须的一个5,000的钻石，3,000封顶你哪里去买？所以自然大家都要自己找矿脉去开采......

　　这样的沙漠世界，难道大家觉得就合理？？？

　　还有，不知道大家的团里有没有敌对ＮＰＣ“寻仇”的设定，我们这里是有的，每隔一定的时间，投骰决定是否会有人复仇。一个ＬＶ７以上的法师，要杀多少ＮＰＣ或者有头脑的怪物？西方的怪物难道一只只都白给你打？你们扫荡它们的窝，就能保证全部清空？当时就没有一只出门在外？就能保证该地下城不是哪个更大组织的分舵？？我们这里有一个家伙当时放跑了一只食人魔巫师，至今他还不敢单独在什么地方研究法术，每次都要花一大笔钱跑到公会里去租场子研究，更别说高级物品动则小半年，多则大半年的不可打扰制造时间了。你们觉得难道一名血债累累的高级法师，频繁地制造物品就会那么顺利，就合理了？？？


　　ＰＳ，谁告诉你我们团的魔法物品是“批发”销售的了？　实际上，大多数比较有用的，还是按规则，杀怪物的时候丢出来的，尤其是后面，根本没有办法筹够ＧＰ去大地方买贵的东西，是有好东西你没有GP买(自然不是说什么都买得到，都是严格按照设定，投出该地方的资金上限，购买上限，按八大类魔法物品分派好每一类的资金额，然后随即产生出来的物品，还要根据当地的地方特色调整各类物品的比例)，这才比较像一个“世界”的经济水平，而不是一个小山村的经济水平，你们在现实中几个能达到有钱买不到想要的东西的境界了？是有钱没处花的世界比较合理，还是有东西你买不起的世界合理？
　　

　　

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由 玄音 于 11-25-2002 11:42 最后编辑

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最初由 necroman 发布
DND也一样啦……
魔法物品的数量和普及度，和能制造的施法者数量不符合。那么多地牢里面都能找到被怪物杀掉的人的遗留品，或者之前主人的残留物？有那么多不幸的人给他们留东西？那么究竟应该有多么高的冒险者比例？
许多老头才LV10不到也很奇怪。按理说，只要在野外旅行个4、5年，每20次同EL（16.66666次……官方数据，如果里面有几次低等级的，算20吧……）遭遇升一级，怎么算也应该不止10级……在法师塔里面潜心研究，居然还不如在野外晃的家伙厉害。真是白学了。

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　　一般有点水准的魔法物品(当然不包括近十万多GP的那种特殊料理)，大都是Adept的事，是Trade Wizard的事，是Expert们的事，是Guide Wizard组织里的经济部门的事——世界上那么多法师组织，一个组织那么大的开销，不造魔法物品，靠什么生存？一个魔法公会不造魔法物品去卖，难道一个个法师都去码头卖苦力？？。

　　那些有组织的专业人士，才是正经应该为整个世界的魔法物品数量负责的，而不是专门为冒险而诞生的法师职业，冒险型法师的能力大多数都应该用来战斗，或者更精确地说，是用来保命，而不是用来制造物品。合理的说，冒险法师的制造能力，最多是舍不得花大钱的时候，自己偶尔造一两个厉害的东西，当作自己的特色装备，现实来想也应该这样，制造物品只能算副业，保命才是冒险者的正业，看布鲁诺才造了一个锤子，就已经说造不出第二把了，哪里有可能一名法师，一辈子什么都自己造？？？各位认为那种比较合理？？？

　　此外，造物品花ＸＰ，ＸＰ只能杀怪物得，这些都是针对冒险性职业而言的，是谁说全世界的职业都只能靠杀怪物得ＸＰ的？传道法师教给对方一道法术都能得ＸＰ，你允许ＰＣ完成任务得到任务ＸＰ，一个小山村的老头让你去救个小女孩都能给你数千的ＸＰ，就不能允许完成某些公派研究“任务”的法师得到任务ＸＰ了？就不允许一个法师公会的法师从其它各种名目的非战斗性任务中得到任务ＸＰ了？谁规定全世界那么多职业，都必须去冒险去杀戮才能赚ＸＰ的？这个合理？？？
　　
　　一个世界数万年的历史，还有诸如神这种“不合理”存在物的干涉，历史上多少次战争，多少次冒险，多少魔法物品（包括人类造的，人类以前生命数百上千年的精灵们造的，效率高得多的矮人们造的，这些Core种族以前，巨龙类争战时，那生命1200+的龙宝宝们造的，天神自己造来赏赐给凡人的，或是给凡人做模版模仿的......），多少伟大的英雄或者魔鬼不断地在诞生，多少伟大的工匠每刻种都在发明新物品，多少支冒险队伍在冒险，在收集......全世界难道就你们在冒险？你们一个团四个家伙，一生不过十来年的生涯，一条龙的窝里随便拨给你们一小部分，你们连数都数不完......居然还会说魔法物品偏多？我们这个现实世界，有能力自己生产电脑的人每一百万人能有几个？我们这个世界这么多人口，每个人谁没有玩过、接触过电脑？用电脑这种LV20以上的高度文化产品来比喻魔法物品，不过份吧？大家想一想就知道了，一个世界不是说凭空自己主观想怎么样合理就怎么样合理的呀......

　　至于冒险者的数量，记住啊，你们在考虑的是一个世界，不是一个小山村啊，每个Town出一队冒险者过分吗？ＦＲ世界所有的Town有多少？你每秒种数一个要数多久？你整次跑团所接触的所有魔法物品总量*１０计算，你才数多久？每个Town的冒险者在一生中，就造出一件魔法物品好吧，10年下来就累积多少的物品了？更别提还有主要以生产魔法物品为生的无数魔法组织......

　　ＰＳ，纯理论上计算是每13.3333次ＥＬ升一段，不是16.6666次

　　按官方给的随机数据，平均每25,000人就可以出数个20LV的法师，每个法师还可以带2个10LV的学徒，这些学徒还可以再带N个小学徒，这还是一般私人法师的情况，不包括像Thay和银月城这类有组织的，魔法发达的地方。100w?

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由 玄音 于 11-25-2002 13:08 最后编辑

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Re: Re: Re: Re: [问题]关于利用Wish增加能力属性的问题

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...也许你能找到正好会有一位高阶法师做了这本书（不过话说回来，要是他做了，为什么不自已用？还要拿来出售？难不成他的EXP就那么好赚？？）要是放到DL或GH之类不属于高级魔法世界的背景下，这种书根本不存在。

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　　对于一个冒险团来说，这种书的确是不存在，因为任何一名法师，除了卖钱以外，没有任何理由造了这种书给自己读，除非是FeebleMind以后的后遗症，因为：这种物品本身造出来就要花多少ＧＰ多少ＸＰ多少时间了，此外，还要花额外的ＸＰ代价，+５内力，２５，０００的ＸＰ一点也不能少。

　　——这样我还不如直接连续ＷＩＳＨ加。干嘛要造那么吃力没利润的东西？连续ＷＩＳＨ加内在是官方明文规定了的，除了上面GRIFFON兄引用的那段作为直接证据以外，ＦＲＣＳ里稍微有名一点的法师设定数据里，都是明文说了该家伙用连续许愿加的ＩＮＴ，比如老Ｅ，ＨＡＬＡＳＴＥＲ等等。

　　至于没有那么多九级档位给你连续Wish，那是极度新手的法师才会想不到的办法——是谁规定连续ＷＩＳＨ加ＩＮＴ必须要从档位里发了？？一个１７级的法师，只要会ＷＩＳＨ，有ＧＰ，+５ＩＮＴ一点问题也没有......甚至根本不需要去浪费ＸＰ，......当然，没有ＧＰ你跟谁说？......

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由 玄音 于 11-25-2002 12:56 最后编辑

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呃......我是极度新手.......请教如何做?

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toolset与作弊工具差别太大了，根本不能把它们混为一谈，我们几位常在讨论toolset装备的人无论在创意，方法方面都已经接近toolset的极限了，更多的突破也只能靠作弊了...... ----某强者语

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另外
法师本来就是超费时间的职业
许多老头才LV10不到
想要年青潇洒就成名的
建议选战士容易成功些

---

　　——所以我才选用寿命最长的精灵职业，一名人类法师，如果不是立志做ＬＩＣＨ，根本就不应该考虑自己去造大多数魔法物品，一名人类的寿命实在太短太短，中年以后ＤＭ还要随机给你投疾病几率——你不会想一辈子都不生病的吧？？——制造几个高级物品，先不说各种外因、内因的打断情况，就算是完全顺利，造完就差不多该退休了（法师该退休，队友里如果有人类的，估计也差不多了，半兽人就更糟糕）——尤其是整个队伍从低到高都要靠这名法师造东西耗ＸＰ的情况。

　　所以喜欢自己造物品的法师，根本撑不到后面，尤其是人类法师，连当ＬＩＣＨ基础的ＬＶ１１都不一定能撑到。还是那句话，法师要想练得高，一靠打二靠买，主要还是打。实在想过造物品瘾的，只能选寿命长一点的精灵或是侏儒。——而且，对于ＰＣ而言，不是说你想造什么就能直接从ＤＭＧ里挑什么来造的，你首先要见过这个物品，接触过该物品的使用，有该物品的资料或是什么的，才有条件制造——你的人物得先要知道这个物品是否存在吧？——这个又是一大堆麻烦的过程了，按正常合理的考虑，一名ＰＣ只能造他见过的东西，如果一个ＰＣ没有听说过，或是见过接触过ＴＯＭＥ+５，那他是根本无从知道世界上还有这么个东西存在的，更别提怎么去造了。

　　所以一个３０００封顶的世界，怎么想一个ＰＣ能有条件制造他选定的高达２００，０００ＧＰ的东西，都不是太合理

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呃......我是极度新手.......请教如何做?

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　　一般有点水准的魔法物品(当然不包括近十万多GP的那种特殊料理)，大都是Adept的事，是Trade Wizard的事，是Expert们的事，是Guide Wizard组织里的经济部门的事——世界上那么多法师组织，一个组织那么大的开销，不造魔法物品，靠什么生存？一个魔法公会不造魔法物品去卖，难道一个个法师都去码头卖苦力？？。

　　那些有组织的专业人士，才是正经应该为整个世界的魔法物品数量负责的，而不是专门为冒险而诞生的法师职业，冒险型法师的能力大多数都应该用来战斗，或者更精确地说，是用来保命，而不是用来制造物品。合理的说，冒险法师的制造能力，最多是舍不得花大钱的时候，自己偶尔造一两个厉害的东西，当作自己的特色装备，现实来想也应该这样，制造物品只能算副业，保命才是冒险者的正业，看布鲁诺才造了一个锤子，就已经说造不出第二把了，哪里有可能一名法师，一辈子什么都自己造？？？各位认为那种比较合理？？？

　　此外，造物品花ＸＰ，ＸＰ只能杀怪物得，这些都是针对冒险性职业而言的，是谁说全世界的职业都只能靠杀怪物得ＸＰ的？传道法师教给对方一道法术都能得ＸＰ，你允许ＰＣ完成任务得到任务ＸＰ，一个小山村的老头让你去救个小女孩都能给你数千的ＸＰ，就不能允许完成某些公派研究“任务”的法师得到任务ＸＰ了？就不允许一个法师公会的法师从其它各种名目的非战斗性任务中得到任务ＸＰ了？谁规定全世界那么多职业，都必须去冒险去杀戮才能赚ＸＰ的？这个合理？？？
　　
　　一个世界数万年的历史，还有诸如神这种“不合理”存在物的干涉，历史上多少次战争，多少次冒险，多少魔法物品（包括人类造的，人类以前生命数百上千年的精灵们造的，效率高得多的矮人们造的，这些Core种族以前，巨龙类争战时，那生命1200+的龙宝宝们造的，天神自己造来赏赐给凡人的，或是给凡人做模版模仿的......），多少伟大的英雄或者魔鬼不断地在诞生，多少伟大的工匠每刻种都在发明新物品，多少支冒险队伍在冒险，在收集......全世界难道就你们在冒险？你们一个团四个家伙，一生不过十来年的生涯，一条龙的窝里随便拨给你们一小部分，你们连数都数不完......居然还会说魔法物品偏多？我们这个现实世界，有能力自己生产电脑的人每一百万人能有几个？我们这个世界这么多人口，每个人谁没有玩过、接触过电脑？用电脑这种LV20以上的高度文化产品来比喻魔法物品，不过份吧？大家想一想就知道了，一个世界不是说凭空自己主观想怎么样合理就怎么样合理的呀......

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　　ＰＳ，纯理论上计算是每13.3333次ＥＬ升一段，不是16.6666次

　　按官方给的随机数据，平均每25,000人就可以出数个20LV的法师，每个法师还可以带2个10LV的学徒，这些学徒还可以再带N个小学徒，这还是一般私人法师的情况，不包括像Thay和银月城这类有组织的，魔法发达的地方。100w?

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最初由 玄音 发布
　　此外，造物品花ＸＰ，ＸＰ只能杀怪物得，这些都是针对冒险性职业而言的，是谁说全世界的职业都只能靠杀怪物得ＸＰ的？传道法师教给对方一道法术都能得ＸＰ，你允许ＰＣ完成任务得到任务ＸＰ，一个小山村的老头让你去救个小女孩都能给你数千的ＸＰ，就不能允许完成某些公派研究“任务”的法师得到任务ＸＰ了？就不允许一个法师公会的法师从其它各种名目的非战斗性任务中得到任务ＸＰ了？谁规定全世界那么多职业，都必须去冒险去杀戮才能赚ＸＰ的？这个合理？？？

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DMG第7章关于EXP的描述, 将战斗获得的EXP称为Standard Award, 而完成任务, 剧情, 扮演等的奖励称为Story Award, 属于Rule Variant, 而且只在完成重要或危险的剧情时才给予适当的奖励. 另外明确指出切勿在给予全额标准奖励的同时给予剧情奖励, 除非你嫌你的玩家升级太慢. 至于救一个小女孩都给数千XP的DM, 就连被猫称为水库的我也自叹弗如啊 而你的世界里一个70岁的老农可能会鄙夷地看着年轻的战士:"呸! 俺种了一辈子的地, 吃的盐比你吃的饭还多, 经验值居然会不如你这个黄口小儿?!"

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不过这么个世界有个世界拍卖大会倒是很合理的。
大多数东西正常途径都脱不了手（中世纪可没什么亿万富翁乱收购名画等着增值…………）
不如这么设定进去吧。

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我认为世界设定一旦涉及经济总量就难以解释的问题关键在于PC是这个世界唯一主动生产的，而NPC则是被动的，他们不会主动的生产他们不需要的东西。至少内裤和猫的看法是如此，而玄音JJ则认为PC在冒险的同时NPC也存在冒险和经济活动，其中的某些产品当然可以被PC花钱买到。我认为这样的世界更合理些。但像INT+5的东西能够随便买到则是不可想象的。这样的话，我觉得如果DM每间隔一段时间随机拿出一样好东西交给特定的NPC（拍卖商人？）出售比较合理。这些东西不一定是冒险者所需要的，但时间长了总会有一些PC需要的东西吧。

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在古代侠客脚下出现了一个高科技的对讲机，说明了我国劳动人民自古就对先进文化孜孜追求，但众所周知的是，对讲机是在新中国建立之后才普及来开，深刻体现了只有在伟大的党领导下，在伟大的三个代表思想的指导下，广大人民才能正确认清和把握先进文化的发展方向，才能把科技转化为生产力，而古代劳动人民由于没有三个代表的光辉指导，由于其历史局限性，必然无法正确使用对讲机。

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我认为世界设定一旦涉及经济总量就难以解释的问题关键在于PC是这个世界唯一主动生产的，而NPC则是被动的，他们不会主动的生产他们不需要的东西。至少内裤和猫的看法是如此，而玄音JJ则认为PC在冒险的同时NPC也存在冒险和经济活动，其中的某些产品当然可以被PC花钱买到。我认为这样的世界更合理些。但像INT+5的东西能够随便买到则是不可想象的。这样的话，我觉得如果DM每间隔一段时间随机拿出一样好东西交给特定的NPC（拍卖商人？）出售比较合理。这些东西不一定是冒险者所需要的，但时间长了总会有一些PC需要的东西吧。

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最初由 necroman 发布



什么世界更合理些？自己从经济学的角度考虑吧。

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恩，从经济学的角度来看，一般的普通人根本不可能去打造一些强力的装备，充其量就是去打造一些+1长剑什么的，因为造出来以后没有普通人买得起，不普通的人他们也接触不到。况且这些人也没有能力去创造强力装备。
所以，世界上现存的强力装备不是以前某强人为了某原因（可能为自己，为别人，为复仇。。。。。）而打造出来或者专门请别人为他打造出来就是某神的恩赐。那么这些装备现在由于原主人的死亡（他杀自然死亡都有可能）而流落各地，被新的冒险者或者是根本不识货的土人（例如goblin一只）所获得。
大家想象一下现在世界各地的名画（我认为这个和强力装备比较有可比性）有在博物馆的（相当于被世界上某强力组织持有）有在私人收藏家那里的（相当于被世界上某强人持有）有都流落在不懂得画的价值的人手里，还有剩下的，就算是原先主人挂掉被拿来拍卖的。那么，这样看来能够购买的强力装备只是所有东西中的很小的一部分，所以通过金钱来换取强力装备非常的困难，几乎是不现实的，因为拍卖的那东西也许你还不要。。。
另外，有关拍卖的问题也非常难以实现。试想如果有一个拍卖行放出消息说有某神器将被拍卖，那世界上想拥有这个神器的强大组织有多少，pc的经济实力能够比得上这些组织？？所以说我觉得高级pc要想获得强力装备，要么自己去杀宝物收藏者（各种各样的龙 ）要么自己或者请人打造。
与其在世界上加入一个拍卖行，不如加入一个工匠协会什么的。。。专门为高级pc打造物品来赚取money。

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最初由 necroman 发布





当然有问题……


经济上完全没有合理性。
魔法物品的价钱，可以轻易到达一个普通工人辛辛苦苦干10年以上的价格……
一个熟练工人一天一银币，一年约40金币，十年约400金币，五十年才2000金币——几乎什么魔法物品也买不到——
这就已经非常不合理了。
总的来说，封建社会的生产总值还是取决于农业的——魔法物品，在绝大多数DND世界里面，甚至在所谓的高魔法世界里面，都还没有能够到维持整个世界运转的程度。


一个熟练工一辈子挣的钱（还是纯收入，不算支出）还不够一台电脑？可能吗？
这么大的差距，干一般工作的人根本就没有动力。
很快，按照经济学的原理，一般人就会蜂拥而入魔法物品制造业，降低魔法物品价格，直到达成边际效应，价格大幅降低，一般人也可以使用……为止。
中世纪莫不如此。打仗赚钱就全去当兵，出海挣钱就全去出海……
可在DND里面并没有发生——那么解释只能是，学习魔法非常困难，魔法处于垄断地位……


这和上面立刻就冲突了。那么多的魔法组织、那么多人制造，甚至森林里面、山洞里面都是魔法物品……呀，呀，这可是手工制品，不是工业生产流水线（这非常重要的！）。十字弓只需要熟练工7天时间，尚且中世纪的帝王们还装备不了多少；骑兵一身铠甲极为费钱，所以法国国王甚至只能带100多个骑兵……
火枪的普及，可是在只需要1天而且几乎不要技术的情况下才达成的啊。
总之，不是工人的收入错了，就是魔法物品的价钱错了，二者必居其一。
要不然，魔法物品卖给谁？王公贵族？王公贵族有多少？法师之间互相卖？他们的钱怎么来的？像“魔女宅急便”里面那样送货上门？冒险者？怎么会有那么多冒险者？


满大街都是地下城？每个Town一队冒险者？开玩笑吧？去哪里冒险？
这么多的冒险者……哪里还有冒险的空间？全世界至少同时有几十万冒险者呀……早就把每一寸地皮都踩光了。
如果说冒险者多数都在地下城里面战死了，所以地下城还没有被全部清空？
那么又来新的问题了：这些冒险者大多数第一次冒险就死掉了，根本没有让他们原始积累的时间——哦，魔法物品怎么办？卖给谁？见到冒险者就派送？
原始积累的话，一队冒险者至少要清掉3、4个地下城才能买得起那些高级物品吧。一队就要3、4个，那么一个镇子有一队冒险者，那么这个镇子至少要保证每20年附近就要有3、4个地下城……
呼，呼，每20年就要有3、4个，到底需要多少怪物、多少空间。
我们还是继续想象满世界都是冒险者跑来跑去的英姿吧……
除非像韩国网游那样怪物刷新，否则绝对养不活这个世界。法师们的魔法物品还是留着自己熬着吃吧，动辄要制造几个月的超级手工艺品，居然满世界都是，简直像我们世界到处的房子里面都挂着书法家、画家、雕塑家……的原稿一样。
我倒真是想到这种世界去，至少在身上挂上一套毕加索的原画集。


DND毕竟只是游戏而已。世界设定也只是比日式要严肃而已。和现实世界相比？抱歉，远未够班呀。

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最初由 lv1 发布


首先,我们可以拿魔法物品和车<就是一般的轿车>相比,一个普通工人工作一辈子可能是买不起车的.

其次,造车很能赚钱,那现在为何没有全民皆造车呢?汽车也实很普及的呀.

答案很简单,普通人只知道如何使用而已,并没有制造的技术.

如果阁下要说如今汽车是流水线生产的而TRPG里的魔法物品不是

那阁下可能忽略了一件事情,汽车很快就报废了.

而我们常常看到描写魔法物品都是经年不坏的

这样大量不坏的物品积累数千年下来能有多少?

关于十字弓,据我所知,十字弓不能大量应用实迫于教会的压力

关于法王因为没看过资料所以不好说

火枪不需要技术?开玩笑.

日本人当初仿制火枪的时候,由于不会安枪栓,所以每打一枪都会命中自己.

最后还是请教葡萄牙(应该是葡萄牙吧,记不太清了)人才把制枪术弄到手的.

每镇一队冒险者才有多少?

阁下莫不是以为TRPG里那种类似中世纪的环境也和现在一样是城镇之间相连的吧?

一队冒险者才多少人?怎会弄到没地方去冒险?荒山野地里那些占山为王的怪物多的是...

一个洞窟里的怪物只要清打劫一两个商队就能弄到不少钱或者物品吧...

这样的怪物群落被攻击一次以后一般总有些逃亡者<你能保证没有不在场的或者是撤退成功的么?不行吧>

假以时日,幸存者们又会聚集力量<想象一下地精的繁衍速度>.然后再次循环..




先想到这么多

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据资料那个家伙是半巫妖，是巫妖和恶魔的后代，所以既有亡灵系魔法而且有别的魔法！你才不懂呢！就知道游戏本身，一点花絮都不知道！

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最初由 lv1 发布



答案很简单,普通人只知道如何使用而已,并没有制造的技术.

如果阁下要说如今汽车是流水线生产的而TRPG里的魔法物品不是

那阁下可能忽略了一件事情,汽车很快就报废了.

而我们常常看到描写魔法物品都是经年不坏的

这样大量不坏的物品积累数千年下来能有多少?

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最初由 alexzx 发布



魔法物品也有保养一说吧，那也是要花钱的耶。
造车很能攒钱？可能是，但有个前提，那就是要足够大的规模，年产小于10万辆的就...

答案很简单,普通人只知道如何使用而已,并没有制造的技术.
并不是这样啊，只是普通人没有足够的钱，有了钱就有技术了。魔法物品就不是仅仅靠钱就能造出来的了。
而且魔法物品的价值超过一般人一生的收入是肯定的。车？在国外几百美金的二手货到处都是，难道工人几年的收入没有吗？注意这里比较的是收入，不是储蓄！也就是说工人不吃不喝一两年就能有车，而TRPG里的平民不吃不喝一辈子也未见得买得起一件魔法物品。

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最初由 lunario 发布


正如你所说，没有技术不能够造出车。
那么这么几千年来trpg里面有能力打造出所谓的强力的装备的人有多少。
如猫所说，lv10以上的人物已经是几万分之一，相当于拯救世界的人物，那么能够打造强力物品的人物（当作lv20）总共能有多少？？lv20左右啊！！而且他还必须有花费如此众多的经验值和金钱来打造物品的理由。难道每个lv20的人都会打造物品？笑话！

所以。。。哪里来的那么多的大量不坏的物品。。。

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由 lv1 于 11-27-2002 06:58 最后编辑

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最初由 lv1 发布


TRPG的精神就是让一切合理性都成为可能...
那为什么不可以有几位大师级的人物想要打造一点东西以遗后世呢?
莫非阁下以为人都是想用的时候才会去造东西的么?
全是不知弄些东西以备不时之需的目光短浅之辈?
呵呵~还真是笑话啊~

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最初由 lunario 发布


曲解你的话，是我的错。讨论的问题不同。

但是造备用物品的问题，我认为不现实。想想，在trpg中，人物要打造物品的目的是什么。不外有二，1。自己用。2。卖
然后，考虑到打造魔法物品需要的金钱，时间和经验，一个打造物品自己用的npc会在花几个月时间打造完一样成品以后再花几个月去打造一个备用？？
那么再考虑打造物品卖的npc，还是一样，由于魔法物品制作的困难性，照常理都是应该订做（没有可能批发。。。。吧），订做的东西有可能再做一个备用品？？

魔法物品充裕到大家都有得买？？随便去问问一个dm，他（她）要是会给你肯定的答案。。。。。要知道，这不是crpg呀！
所以有关魔法物品的问题，我个人认为不如设立一个工匠协会，专门负责打造物品，这样也许比较合理。

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最初由 lv1 发布


首先,我们可以拿魔法物品和车<就是一般的轿车>相比,一个普通工人工作一辈子可能是买不起车的.

其次,造车很能赚钱,那现在为何没有全民皆造车呢?汽车也实很普及的呀.

答案很简单,普通人只知道如何使用而已,并没有制造的技术.

如果阁下要说如今汽车是流水线生产的而TRPG里的魔法物品不是

那阁下可能忽略了一件事情,汽车很快就报废了.

而我们常常看到描写魔法物品都是经年不坏的

这样大量不坏的物品积累数千年下来能有多少?

关于十字弓,据我所知,十字弓不能大量应用实迫于教会的压力

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火枪不需要技术?开玩笑.

日本人当初仿制火枪的时候,由于不会安枪栓,所以每打一枪都会命中自己.

最后还是请教葡萄牙(应该是葡萄牙吧,记不太清了)人才把制枪术弄到手的.

每镇一队冒险者才有多少?

阁下莫不是以为TRPG里那种类似中世纪的环境也和现在一样是城镇之间相连的吧?

一队冒险者才多少人?怎会弄到没地方去冒险?荒山野地里那些占山为王的怪物多的是...

一个洞窟里的怪物只要清打劫一两个商队就能弄到不少钱或者物品吧...

这样的怪物群落被攻击一次以后一般总有些逃亡者<你能保证没有不在场的或者是撤退成功的么?不行吧>

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最初由 lv1 发布


这个....我没把话表述清楚...不好意思...我自己招呼自己一拳#^_#


首先,我所谓的备用物品的意思是"为了防止意外出现而准备的物品"

据说欣布女王就是拥有"很少使用但数量惊人"的魔法物品


其次,NPC出发的角度不和PC一样纯粹是为了战斗

有些NPC法师可以为了研究一直待在塔里,那么为何不能有对制造魔法物品感兴趣的NPC存在呢?[汗...我指的不是LICH类的...]

就算是大师级的NPC一般也总要死的吧...

那些魔法物品应该不会就这么突然消失掉吧,在NPC的住所也好,遗落在世界各地也好,应该还是会有重见天日之时的,我以为...

以上只是设想中的一种情况...

这个...汗....反正我以为TRPG世界中有相当多的魔法物品是合理的...

另外,引用玄音兄在本帖第二页一开首的一段话...

.......一整个世界，只能买到3,000GP的商品.......我如果说在Thay城的大魔法市场，在银月城的法师公会，在深水城的魔法市集，你最多只能买到一把+1长剑，只能买到一件普通全身甲，你相信吗？......如果我说在战锤的密银之厅，你买不到任何一件密银制品，你相信吗？......如果我说在永聚岛，你买不到任何一件精灵链甲，你相信吗？......还有有些法术必备的材料和法器，比如复活时必须的一个5,000的钻石，3,000封顶你哪里去买？所以自然大家都要自己找矿脉去开采......

呵呵~魔法物品有买~但绝对不至于到人人都有的地步....现在国内离人人都有车也差得很远吧^_^

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关键是魔法武器的市场，现在感觉完全是冒险者拿来炫耀或者屠杀某些特殊的少见的怪物。

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最初由 necroman 发布



就指出一点：
纯粹为了制造，而不为了经济的NPC数量肯定很少（如前所述，卖不出去啊），这些人的数量绝对到不了现有魔法物品数量的要求。
如果这种人很多，那么就违背经济学，就是不合理设定。
必须有利可图，市场广泛，制造业才能发达。寻常人的收入，冒险者的状况，世界的背景，都让DND的经济设定，尤其是魔法物品的经济设定漏洞百出。

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说实话，我一直怀疑几乎不务农的矮人和精灵是怎么存活下来的……

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胡.............
完全从现实去考证dnd就没法玩了............
西欧历史上才有几次10W人以上的战争？..........
看看背景设定................
动辄几十万..................
那是中国的战争规模阿............

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向名为Tass的大神三跪九叩，三呼感谢。感谢，再感谢。
Tass你是我的太阳，你是我的偶像

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最初由 necroman 发布



昏……
这真是什么都没有看明白就胡说八道，回去好好看每个人的观点
还“PC是这个世界唯一主动生产的，NPC则是被动的，他们不会主动的生产他们不需要的东西”……
什么世界更合理些？自己从经济学的角度考虑吧。

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在古代侠客脚下出现了一个高科技的对讲机，说明了我国劳动人民自古就对先进文化孜孜追求，但众所周知的是，对讲机是在新中国建立之后才普及来开，深刻体现了只有在伟大的党领导下，在伟大的三个代表思想的指导下，广大人民才能正确认清和把握先进文化的发展方向，才能把科技转化为生产力，而古代劳动人民由于没有三个代表的光辉指导，由于其历史局限性，必然无法正确使用对讲机。

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看来用什么经济学的观点来分析D&D里的经济是不可能的了. 用员外的话讲, D&D再够班也只是个游戏而已. 那么抛开现实不谈只以规则为准吧. DMG中第四章有一个社群规模与能购买到的最昂贵物品价格的对照表, 在25,000人以上的都市里可能买到100,000gp的物品, 也就是说可以买到大部分魔法物品, 如果DM足够仁慈, 应该不会以货物品种不全拒绝你的购买要求, 但有的DM也许会精心的规划他的城镇中的魔法物品. 但无论如何再昂贵的物品就真的属于有市无价了.
另外, 尺码的问题到不必太担心, DMG中第8章已经说明不同体型的生物可以穿戴同一件魔法物品, 除非这件魔法物品制造时有特殊的限制.

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补充：魔法物品满天飞的情况可以肯定是不合理的，大致来说每千人拥有一件+2以上的武器是合理的。问题是在游戏中不管CRPG还是TRPG中，只有PC才会采购东西。所以么，冒险队伍中每人一件甚至全身都是魔法物品也相当合理。不论如何，PC总可以对自己想要的东西巧取豪夺。

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最初由 戒指 发布


你才没看懂我的意思呢，我是说你在游戏中只考虑了PC的生产而没有考虑NPC的生产，难道不是这样子的吗？难道说NPC就不会因为各种各样的原因造出强力的魔法物品并且因各种原因使得魔法物品流落到民间或干脆是怪物手上？一个合理的世界设定需要考虑整个世界的人口、生产力发展水平和今天（游戏中）所处的年代才能判断一件魔法物品的存在是否合理。举个例子，电脑在今天是很普遍的，但1千年前如果出现电脑则是不可思议的。一件魔法物品也是一样，要看游戏者所处的地点和时代。要是在印记城，我觉得出现任何东西都是合理的。

lich觉得强力的魔法物品拿出来出售是不可能的，但要知道某些强力魔法物品的持有者可能误认为他所持有的只是普通的东西。譬如一头龙飞行的时候丢了一把匕首，并被一个农夫捡到，那么，这个农夫能辨认出这把匕首的真正价值吗？PC这时候恰好碰上这农夫玩弄着匕首并出100GP（相对于农夫而言是高价了）买下来又有什么不正常呢？

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最初由 bonedbox 发布
看来用什么经济学的观点来分析D&D里的经济是不可能的了. 用员外的话讲, D&D再够班也只是个游戏而已. 那么抛开现实不谈只以规则为准吧. DMG中第四章有一个社群规模与能购买到的最昂贵物品价格的对照表, 在25,000人以上的都市里可能买到100,000gp的物品, 也就是说可以买到大部分魔法物品, 如果DM足够仁慈, 应该不会以货物品种不全拒绝你的购买要求, 但有的DM也许会精心的规划他的城镇中的魔法物品. 但无论如何再昂贵的物品就真的属于有市无价了.
另外, 尺码的问题到不必太担心, DMG中第8章已经说明不同体型的生物可以穿戴同一件魔法物品, 除非这件魔法物品制造时有特殊的限制.

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最初由 madcatclan 发布


前面你刚说要考虑NPC会生产
怎么一回头只有PC会买东西只有PC会巧取豪夺了？
NPC这时又做什么去了？？

我倒看得逻辑混乱起来了

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最初由 necroman 发布


要考虑到成本问题。
我倾向于店里面卖的东西DM特殊规划或者用色子产生。
但绝对不能说PC拿着手册，指着某个道具管DM要“这东西在100000gp以下，我要买，要买”。
一般的店铺，就算在大城市，怎么可能准备所有100000gp以下的物品（那还是店铺吗……藏宝库）。
例如，大城市的店铺可能可以买到几乎所有3000gp以下的物品，每个店铺随机产生几件万gp出头级的物品，全城可能也只有那么一、两件近100000gp的物品……
这样应该比较合理。

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最初由 madcatclan 发布


回到我们跑题前争的东西
别说任何世界买不到INT+5的书（得自已做）
连INT+4的也不可能买到（平价也要110000GP）

所以说高级的魔法物品一样得自制
不可能说自制太费时间/EXP，拿钱买本来就好

---

题是跑得够远的了，我觉得自制自用INT+5的书也很不现实。一个暮年的老法师会舍得使用这件无价之宝？这个可是用了就没了，不像别的魔法物品可以传给下一代。
还是花钱买比较现实，我们至少可以设想有个法师为了什么原因做了这么一个东西，但做出来后又舍不得用，结果被别人不知用什么办法弄走了，这些完全可以合理假设嘛。然后PC恰好碰上了，花钱买了下来或者干脆就巧取豪夺一番弄到手。总之，我觉得这东西真的没人会去制造，wish是比较可行的办法

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由 戒指 于 11-27-2002 09:03 最后编辑

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同意死灵与猫以及其他同样观点的大人。
一个问题：现实世界中钱从哪里来？按照马克思的定义，钱是一般等价物。换句话说，有多少的商品或者物品或者产品，才能有多少钱（抛开流通速度也不影响结论）。如果有过多的钱，就会通货膨胀，少了，就会紧缩。
在换句话说，所有的钱都要进入生产，交换，分配，消费的经济流水线。脱离开经济活动的钱是不存在的。魔法物品绝对是世俗或者说现实经济活动所不需要的商品，有谁会去生产？法师们造了这些物品，谁去买？他们的钱又从哪里来的？归根结底还不是农民们生产出来的产值。如果农民的总的生产总值（还要考虑消费掉的）还比不上一个魔法物品，所谓在商店有大量的魔法物品卖合理吗？就算有人想买，他也不会有这么多的金币（现实的金币)去买，

因为 “这个世界上一共也没有这些数量的金币在流通”。

那个时代好像还没有用纸币吧？像这种事情金本位世界是不可能会发生的。
此外，既然很多人说到了其他冒险者，怎么就不想一想你怎么就运气这么好，难道别人就抢不过你吗？为什么这些稀世珍宝就只会让你买到，而不是其他人？这种好宝贝一定有很多人和组织在守着了（就算他们买不起），我敢说：只要你出手买了，绝不会活着见到第二天的太阳。就着这个思路来看，也没有任何一个商店能有这个实力保住这些魔法物品。与其这样，还不然卖一些不会招灾惹祸的商品算了，商人是为赚钱不是为了收藏。


ps：本人还是菜鸟，话语中有什么得罪之处，请原谅。

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　　看了看上面的帖子，一边说因为没有销路，所以没有人造；一边说有好多好多的冒险者，手上有ＧＰ，却没有地方买高级魔法物品。

　　哪个马克思认为这个合理？　


　　大城市里出现的所有货物，都是有总资金上限和单个物品上限的，实际操作起来，能分到单件１００，０００ＧＰ的总ＧＰ是很少的，要考虑到数量更多的一般魔法物品也需要分派ＧＰ来创造。一般一个大城市最多不过一两件高级货，摆在当地最大的魔法公会经营的大魔法商店的珍品柜里（你有胆量偷，你就来试一试看），而且这种东西一般不可能是ＤＭ说想放什么就放什么的，都是要随机投骰才能服众，不然战士要好剑，法师要法杖，其它职业也各要各的，听谁的？

　　一般要购买中高挡的魔法物品，谁会去找路边的以大众消费口味为准的小店铺啊？肯定就是到当地的法师公会去买了，或是去法师公会开的一两间专门的魔法物品店，我就不信一座大城市，魔法那么发达的世界，一天下来没有人来买+１长剑以上的东西。

　　所以完全凭购买来筹装备根本不现实，和自己造一样，在ＤＮＤ世界里，最大的装备来源就是靠打，打倒一个高级怪物，然后投相应的装备骰，实际操作里，几乎后期大多数有用的装备都是打掉出来的。买的话，除了定做，在一个大都会里随机被你碰到的高级物品还不如一个相应等级的遭遇多。（找一个１０级以上的模组跑一下，按正规ＴＲＥＡＳＵＲＥ规则掉落一两次宝物，你就有感觉了）　但是就算靠买的话，一身３０００左右的装备筹不到，也是不可能，对冒险者来说，３０００的货才多少？ＬＶ５-９以前的装备，靠买还是可以的。９级以后的法师，一般都是满世界的大城市去ＴＰ，为队伍找高级装备了——有ＧＰ的话。
　　

ＰＳ，还有，既然要讨论的ＤＮＤ的世界，请大家按ＤＮＤ的规则，ＤＮＤ世界最重要的平衡理念，来考虑经济学的问题，尽量不要把现实世界里的经济理论搞进来，那个，最多只是借鉴思考的作用，现实中哪里去找那么多怪物给你杀？哪里有那么高的死亡率？哪里有神和龙这类东西的干涉？ＤＮＤ里的ＧＰ和装备来源，都是要考虑到ＰＣ所面对的挑战的，一旦你找各种各样的理由，哪怕是非常“合理”的理由，把ＰＣ的装备硬生生的扼在按规则所应该得到的水平之下，那么很明显整个模组的难度就会不成比例地暴增，平衡就没有了，尤其是９级以后。


再ＰＳ，别告诉我随便有ＮＰＣ抬价１０倍什么的，后期和高级法师做交易，大家都是有身份的人，你要是胡乱得罪人的话，我干嘛要给你面子正规买你的货？你敲诈过分的话，我如果是ＥＶＩＬ，又是极需你的装备，找个机会做掉你夺货便是了。

　　现实中也是这样，手上有高级货的主儿，如果自己用不上，都是越快找机会脱手越好，放久了就招贼招麻烦（联想一下我们的武侠世界，手上有一把绝世宝剑+５，武功秘籍ＴＯＭＥ+５什么的，谁会正规和你“买”啊？都是阴谋诡计抢的啊，聪明的主人，自己没能力修炼或保护周全的话，都是赶紧找个买主出手掉，免得全家为了一个本死个精光），有人按市价买，已经算是极度优惠了，否则你还要半价卖给商店。
　　

最后ＰＳ，一句话，ＤＮＤ奇幻世界和现实世界不一样，魔法本身就是现实所无法涉及的领域，所以在涉及魔法的经济方面，涉及魔法物品的交易方面，也完全不能或是基本不能按照现实经济来理解或是解释。（一本非魔法的，最一般的小法术书，空白的，没有内容的白纸一叠，就有１５ＧＰ之贵，换算成人民大洋能值多少？能让民工们拼命干多久？现实中你给我解释一下，谁会用这么多钱买一本空白书？？？）

　　能够按现实经济学的理念去理解的，只有那些非魔法物品；你如果说ＰＣ找不到３０００以上的非魔法物品，比如找不到密银全身甲，那还比较合理。

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由 玄音 于 12-01-2002 09:54 最后编辑

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最初由 玄音 发布
　　看了看上面的帖子，一边说因为没有销路，所以没有人造；一边说有好多好多的冒险者，手上有ＧＰ，却没有地方买高级魔法物品。

　　哪个马克思认为这个合理？　


再ＰＳ，别告诉我随便有ＮＰＣ抬价１０倍什么的，后期和高级法师做交易，大家都是有身份的人，你要是胡乱得罪人的话，我干嘛要给你面子正规买你的货？你敲诈过分的话，我如果是ＥＶＩＬ，又是极需你的装备，找个机会做掉你夺货便是了。

　　现实中也是这样，手上有高级货的主儿，如果自己用不上，都是越快找机会脱手越好，放久了就招贼招麻烦（联想一下我们的武侠世界，手上有一把绝世宝剑+５，武功秘籍ＴＯＭＥ+５什么的，谁会正规和你“买”啊？都是阴谋诡计抢的啊，聪明的主人，自己没能力修炼的话，都是赶紧找个买主出手掉，免得全家为了一个本死个精光），有人按市价买，已经算是极度优惠了，否则你还要半价卖给商店。
　　

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最初由 necroman 发布
想要支持一个“110000GP物品都能自由买卖”的世界

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　　necroman大人哪，上面所有的帖子当中，谁有说过这种话啊？......讨论的是，有没有可能买到100,000左右的物品，不是这种价格的物品可不可以自由买卖的啊......

　　３０００封顶的世界，就是会出现很多玩家手头有ＧＰ却没有地方买货的情况的啊。也就是说，３０００以上的模组，法师要从头造到尾，你算一算那个时间（还不提ＸＰ问题）。

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最初由 necroman 发布

关键问题便是这个了。
我造它来干什么？给人抢？给人掠夺？给人低价出手？
这样为何会有人造？
就算有商店买，谁敢买？买了给人抢？

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最初由 玄音 发布

　　如果真是这样的话，那么是不是+２长剑在一个ＤＮＤ世界里就完全绝种了？我看只要稍微猛一点的地下城，那ＢＯＳＳ手里就会有。

　　一个世界可以有一万个理由造出或出现高级物品来。否则当前的ＣＯＲＥ种族，那种微弱的能力，拿什么把当初雄霸世界的巨龙压制成非优势种族？？拿什么在怪物横行的世界里守住一个一个的城堡？？还不提一个世界晶壁系基本不是封闭的，无数该世界外的宇宙中其它世界的东西，都有机会流落到这个世界上来，一个宇宙的历史是多长？一个世界的历史又是多长？

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您的意思是GATE到别的高魔法世界购物吗（购物团 ）？

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「元素戰阓」的正確使用方式
　
　　施法者可以招喚五隻元素界的生物組成戰阓，成員為一號紅色火元素、二號黑色水元素、三號白色風元素、四號黃色土元素以及湊人數的五號綠色樹人。
　　當五名成員同時擺出招牌動作時，可以發出七彩光束黃金神拳。

玩EQ摔死的废柴........我......

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纯粹狡辩
什么有面子，愿意把这种稀世宝贝卖你就是给足你面子了
要是一个NPC有这种宝贝
他至少也是一超级角色
——欣布那的魔法物品多了也没见有人敢去抢
拉洛克还有整整一个宝库里面连神器都不少
也不见有贼敢去偷
至于动手就抢
首先有这种装备的角色等级一样高得惊人（否则早被别人抢了，也轮不到你了）
大多又是一方的霸主
这种人要钱做什么？何来半价卖店的可能？？
动手？这世界除非你是NO.1，一个人能单挑世界上所有的卫兵和国家了（想无视法律对抗国家机器，一个小小的LV19还不够格吧）

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　　是吧？是吧？一个说因为危险没人造，一个说不可能有太大危险......大家没注意到以上的争论已经产生了这个悖论么？

　　恩恩，不争了，我只是要证明，一个世界是有可能买到３０００ＧＰ以上物品的而已，而且３０００上下的东西，甚至再贵一点的东西，买起来应该不会很难才对，其它的我基本和各位的观点一致。

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当时多靠的是以物易物，而没金钱买卖……
比如用把+2的巨斧去换一把+2的巨剑来用……
或者拿两把+2的长剑换一把6级的火球杖~
而非背着几百KG的GP去买……
而如果大交易主要靠以物易物的话，那法师造魔法物品就可以解释了~
因为另外一个法师也许会有他不会的法术，则那个法师要求他造一根STAFF来交换那个法术~~然后十几年后，法师去世了，那把STAFF被他的后代一个战士继承了，而一个善良阵营的法师想要那根STAFF，战士就要求他用一把+2的剑来换，这样，+2的剑就多了一把。
而且一个骑士拿出上W GP买一把好武器或者好盔甲并非很难的事情。如果他拥有一块月税收数百GP的领地，几年的积蓄就够了，而一把魔法武器可是可以给几代人用的……而那些大家族找法师定做魔法武器和盔甲作为身份和地位的象征也是可以的。
如此而来，再加上外层位面的其它生物的制造物，并且考虑到魔法物品的不易损性。虽然不可能到处买的到，但数量上是不会少的。

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学习16大
抓好监狱管理建设

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最初由 madcatclan 发布


又是偷换概念
我们何时把巨龙压倒了？
数量多就是优势种族了？？
那么现在蚊子老鼠苍蝇少说有数万亿了
难不成他们也要说他们已经压制了人类
成为现在世界的主人了？？

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魔法呀！神呀！神力的来源是信徒，这“信”就可以创造出无数东西呀，现实中行吗？内裤总要以所谓经济学理论来套在一个架空的世界上，合理吗？神挥挥手一块石头变成金子，现实中——应该说科幻中，可以通过重组质子来做到这一点，两者的花费一样吗？苍白的正义一秒钟之内就从普通的剑变成了神器，你去给我找个熟练技工来不要任何原料造出一辆汽车来？

简直是可笑至极。

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魔法物品的数量问题和到手的难易度是两个不同的概念吧。我觉得数量不是问题，然而没那么容易买到手。
nec说魔法物品不可能批量制造形成市场是事实.. 然而这里的论证有个小问题..DND的世界里神的干涉是现实中没有的因素，从数次变革和动荡中流传下来的神器都不少，加上core种族之前那些龙的制造能力，高级魔法物品当然不缺...而现实中不可能有人从陨石中发现一辆汽车吧。另外，现实市场中那种流水生产的消耗品和DND不易损耗的魔法物品有区别，后者可以经过数个世纪的累积，前者则在数年内必将需要替换，更无可能流传。所以从现实经济角度考虑dnd世界中魔法物品的数量似乎不太恰当，要想证明这个，说制造难度更好---一个高级法师做掉了头才搞出来一样，那么他的门徒又怎可能呢。总之，魔法物品的数量应该不少，然而却非正常制造出来，流传下来的居多。

然而这数量确又不会泛滥到像bg2资料片中，一个被围攻的城中还有+3的各种武器没有名字，批量发售....如猫所说，这些东西的拥有者往往力量强大，管好他们的收藏不是难事....通常他们的藏品是经历漫长的年代敛集回来的，在这过程中自身也变得更强大，这就是要么根本没有，要么就有一堆了。这些角色通常都是由像龙这样级别的怪物担当的，而那么多冒险者中又有多少有屠龙的实力？所以高度集中的分布状况使跑断腿难买一个好魔法物品是情理中的...虽然它们并不少。

深夜的呓语....以上

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la situation ne
parmet pas de falre
des pronostics

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呼……
玄音姐姐……
难道你看了这么久，都没注意到我和猫的观点根本是背道而驰吗……

我从现实经过验证的理论和人性的角度论证DND的世界根本不可能出现高价魔法物品买卖
猫从规则和DND理想世界的角度论证DND世界根本不可能出现高价魔法物品买卖
你怎么转也转不出我们两个的这两个角度……

PS：你分明从上5贴就开始找空子狡辩了呀:->

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DM所了算……
虽然路大那次表演用跑团里那连恐惧都无法免疫的PAL也有价值近WGP的骑枪战马全身铠甲（似乎是带魔法属性的），其他人还不是没话说……

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但很明显JJ是在努力给自己放买魔法书找理由呀……
有的DM不关心合理性，大家转到荒野小村也能买到几十万GP的东西……

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荒村野店干脆用抢得了，花钱干什么？

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在古代侠客脚下出现了一个高科技的对讲机，说明了我国劳动人民自古就对先进文化孜孜追求，但众所周知的是，对讲机是在新中国建立之后才普及来开，深刻体现了只有在伟大的党领导下，在伟大的三个代表思想的指导下，广大人民才能正确认清和把握先进文化的发展方向，才能把科技转化为生产力，而古代劳动人民由于没有三个代表的光辉指导，由于其历史局限性，必然无法正确使用对讲机。

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荒村野店有上wGP的魔法物品，必定是由避世的强力法师所拥有呀……怎可能抢

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自杀过两次的人

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