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colourphoenix
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NWN、RPG、第三版规则(NWN进化简史)

发表了攻击严格遵守D&D规则的帖子之后马上看到了规则派痛心疾首的大声疾呼,感到非常的有趣,那么试着写下这篇文章。


首先确认概念:

NWN——电脑游戏制作公司BIOWARE制作发行的一款基本采用第三版龙与地下城核心规则的PCGAME,支持联网,最大的特点是支持玩家自行制作开发剧情。

第三版核心规则:即D20规则,由Wizards of the Coast公司发布的用于桌面角色扮演的一套系统,由于其开放性衍生出了很多以此系统为基础的战役模组,甚至已经延伸到电脑游戏领域,但是最为著名的还是官方的设定及相关各类战役模组,通常被称为D&D系列。

RPG:角色扮演游戏,一名玩家扮演处于特定环境下的角色,按照该角色的世界观和个人技能来采取的行动,演绎出属于该角色的故事。

HCR规则:由于狂热爱好D&D的NWN玩家难以接受NWN原作小组所采用的基本的D&D规则,同时由于大部分骨灰级PC-GAME玩家对NWN系统中的难度感到失望,HCR小组的成员根据第三版规则为他们自己的MOD开发的新游戏规则系统。
(后来经过在互联网上的传播和测试以及补充,最终成为受人欢迎的新的NWN规则——甚至NWN的原制作公司也承认该套规则体系相当优秀,并在自己的官方网站进行推介。现在INTERNET上所流行的大部分ROLE PLAY类型的MOD均采用了该套规则体系,并且通常会包括HCR、SUBRACE、ATS三套体系,以至于不少玩家认为这三个系统实际上是一个)

这些是我根据自己的了解所下的定义,个人认为还算勉强合格。那么据此进行论述。

作为单机剧情的NWN,其背景设定以在FR大陆的无冬城为中心,在系统上则采用了基本的D20系统,所以可以说是D&D系列在电脑上的延伸。但是设计者并未照搬照抄全部官方D&D系列的规则设定,很多在PHB, 怪物手册,城主手册中的设定都没有被展现出来——比如骑乘之类的技能并未出现,比如各个种族或职业的能力设定也与PHB有相当大的出入。这是因为NWN所面向的客户是喜欢玩电脑游戏(特别是RPG类)的玩家而不是D&D的狂热爱好者,他们需要考虑到玩家对他们所设计的游戏的接受程度(D&D太复杂的设定可能会吓阻那些不想花费过多时间和精力去“学习”如何去玩该游戏的玩家,他们的数量是相当庞大的)以及他们心目中的主流玩家可能拥有的硬件配置(用当时的主流机型究竟能够在多大程度上展示D&D系列中的各种设定?)以及设计小组自身对程序开发的能力(哪些东西是小组在现有人员和经费的情况下能够用程序表现出来的?)等等。正是这些因素造成了单机版在开始时颇受赞誉,到了后来被贬冷宫。随着玩家对TOOLSET系统的了解和使用,随着联网进行NWN游戏的玩家的增多和他们对于单一的枯燥的单机剧情的厌倦,随着不少有丰富的TRPG的玩家对NWN的系统的不满,HCR,SUBRACE,ATS三个系统出现了。

最初的主流NWN联机MOD多是官方的剧情,后来出现的是修改版的单机剧情——比如增加了一个隐藏的奶牛关的第一章——从这里可以看出这个MOD的作者受到D2的影响比较深,其工作还停留在模仿和局部修改。但是当众多接触过或者曾经痴迷于D2的玩家在这里发现了他们熟悉的“哞哞”的奶牛叫声时,都会欣悦的会心一笑,然后赶快深入去探索这个新世界。遗憾的牛奶再好喝也会腻,等级达到20之后更是无所事事——既然怪物不是对手,那么目标很自然的转向了玩家人物,对战(或者按照国内的习惯称为PK)时代就此开始了。首先是LELVEL UP这个快速升级以方便玩家PK的MOD大受欢迎,各种各样的PK战场也逐一登场,TOOLSET自制装备以至于黑客装备都出现了,当不少玩家沉浸在对战厮杀的激动和乐趣中的时候,另一部分人开始了他们的步履艰难的探索。

你也能做一名DM!在地城里准备好阴谋、陷阱和各种各样的怪物等待冒险者!扮演强大的黑龙袭击队伍!……官方的宣传让不少有心于此的玩家开始了作为DM的生涯,但是初期的DM大都停留在简单的放置陷阱和宝物,扮演怪物的阶段,甚至会在SHOUT频道同冒险者们交流:哈哈,你们来吧,我放了一个太古银龙!使用本机人物加入冒险的玩家和DM很快就发现通过种种途径拿到了N多好装备并且能随时休息的队伍(有时是一个人)足以打败DM放置的任何怪物,在DM苦心设计的陷阱中来去自如……这样DM和玩家都感到沮丧,那么出路在哪里?有过TPRG特别是参加过D&D系列游戏的玩家自然而然的怀念起他们熟悉和热爱的桌面角色扮演游戏:那里的DM是多么的狡猾!PC们的个性是多么的丰富多彩!一同冒险成长的经历是多么的令人向往……那么,我们要ROLE PLAY!

辛劳的狂热者们组织了起来,经过几个月的努力工作,HCR规则完成了。少数几个开设了服务器的DM愿意或者是非常高兴地把该系统应用于他们自己设计的相当吸引人的MOD——KRYNN, UO等等。进入了这些服务器的玩家突然发现敌人变得超强,经验变得超级的少,金钱和物品更是贫乏。质疑和不满的SHOUT满天飞。问题的出现带来了更加完善的系统,在进入世界之初,会有个初始地点,里面有着一块牌子或者一个怪物或者干脆就是直接出现一个对话窗口——这是采用了HCR规则的ROLE MOD……请在进入游戏之前先参考以下的ROLE PLAY规则:1、禁止SHOUT;2、ROLE PLAY;3、……

好了,现在玩家们有了更接近D&D系列设定的系统来游戏了,组队、ROLE PLAY的乐趣让这最初的一批人把艰难的升级置之脑后,接受了HCR规则。他们中间那些喜欢写文字的人开始在各个BBS上发布自己的冒险经历(战报),这些出自TRPG老手们的动人的故事吸引着更多的玩家参与进来,引发了许多的问题和冲突,但是带来了更多的生机与活力,让这个世界更为丰富。

MOJO觉得一个社会化的世界(MOD)里面没有经济生产简直是无法想象,这位UO(不是NWN的UO服务器)的老玩家仿照UO的体系设计了ATS系统,初期的设定发布在BIOWARE的官方论坛上,KRYNN、UO等服务器的DM很快发现这是个非常好的设想,他们积极地同MOJO合作,把这套系统引入了自己的服务器……在玩家震惊之余的诸多好主意和不断修正运行中出现的繁多BUG中,ATS系统逐步完善,从最初的武器、防具、皮革、采矿、宝石切割、制造珠宝发展到制造盾牌、弓箭、药剂、卷轴……NWN的基础世界上采用了HCR的体系再加上ATS的经济系统,NWN的MOD从单纯的地城冒险的模式中解脱出来,比较完善的社会出现了,角色扮演的条件越发成熟了。

好了,HCR规则有了,这可是最大限度的应用了D&D系统的呀;ATS也有了,你们也不用每天只是打打杀杀了;DM们的经验也丰富了,更为人性化、社会化的事件(QUEST)也有了,你们该可以好好的玩起来了吧?什么?你要扮演一个坎德人?像龙枪里面的那个家伙一样?啊……你你你,你居然想做崔斯特第二??这……这绝对是!可以实现的!

SUBRACE系统。允许你通过选择一个基本种族再在SUBRACE栏目里输入亚种名称来建立一个亚种人物,获得该种族的能力并得到相应的惩罚……玩家是永不满足的,从那些出来就在地表城市里,随着人类PALADIN一起铲除地精的DROW发展到现在的深居地下,拥有自己城市和统治系统的DROW……玩家们想要真正扮演一个角色的条件越来越好。具有各自特色和规则的MOD如雨后春笋,不同的背景环境,不同的世界设定,不同风格的DM……玩家们的选择也越来越多。ROLE PLAY的风气似乎弥漫在NWN的世界。

虽然说有相当一部分的RP玩家出身于D&D系列的TRPG,但是更多的玩家并非来自该派系。他们或许不懂得详细的D&D规则,或许只是通过BG才知道崔斯特,或许会被骂成地精菜鸟废柴……但是他们有着丰富的游戏经验,尝试过各种类型的游戏;他们也认真地体会过DQ系列的复杂任务;认真地看过了从BG1到NWN中每一句有个性的人物对白;也曾着实地为仙剑或者FF系列的主人公感动过;他们曾经经历过MUD,私人UO,以及众多的日本或者韩国的网络游戏,体会过其中的乐趣和无聊,感受过残忍的PK和真挚的情感……谁又能说这样的玩家不懂角色扮演!不能角色扮演!

局限在狭小有限的第三版规则中,参照着这本或者那本手册来批评某某是菜鸟,某某是废柴,某某是规则破坏者……这些都只是按照自己心目中的“规则”来规范他人罢了。这样的规则于角色扮演真的是必须的么?没有严格按照那些细节方面的条文来加入角色扮演真的会让整个世界崩溃么?一名其他肤色的DROW会对角色扮演带来什么危害呢?时刻想着角色之外的思维,让角色做出不符合性格的行为才是非角色扮演吧。把角色扮演同遵守第三版规则混为一谈,把电脑上的NWN用TRPG中的D&D系列设定来判断,把繁文缛节的东西当作至高无上的圣经来崇拜,这才是我所反对的!如果说在NWN的世界中弄出点不符合D&D系列的特别设定来会破坏什么,我想所破坏的就是在那些绝对条文派心中那种狭隘的规则至上观念!

每个MOD的设计者不可能都是死抠D&D规则的初级玩家,NORDOCK的设计者在该MOD的入口就放置了说明关于他设计这个MOD的初衷和他自己情况的看板,并且他通过这个MOD本身的设计就表明了他的理念以及他对自己心中RPG世界的建构。拘泥于刻板的规则去审视这个MOD的人,正如同盲目相信封建领主的法律绝对正确的法官,他们是不会容忍这些法律之外的观念或者行为存在的,哪怕这是为了包括该法官在内的阶层过得更好,这也正是为什么“两个月以前你的ID就完了”的原因。

规则,不论是D&D或者HCR或者是某个DM所制定的规则等等……只是一个参考,一个工具,当你有了更好的工具或者出现了新的情况,毫不犹豫地舍弃这些东西吧!D&D系列的规则设定如果用在TRPG的跑团中自然是无可非议,也的确是目前用起来最方便最顺手的东西,但是请记住,NWN是个电脑上的游戏,它通过电脑实现了很多TRPG所无法表现和达到的东西,也因为电脑本身的局限而无法适用所有的D&D规则,扮演好你的人物就是了,我个人认为一名能够认真的来NWN的服务器中扮演的不熟练的玩家比三十名精通D&D规则但是却只是远远地站着冷笑这些玩家的 非地精 要有价值的多。

能够看到这里的人真是很有耐心了,那么请让我了解一下你的想法吧。

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Phoenix

phoenix:你说的那个非常好的游戏是什么?
神仙:江湖。属于谁泡的狠谁厉害那种。

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旧帖子 01-16-2003 15:36
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worange
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Re: NWN、RPG、第三版规则(NWN进化简史)

引用:
最初由 colourphoenix 发布
发表了攻击严格遵守D&D规则的帖子之后马上看到了规则派痛心疾首的大声疾呼,感到非常的有趣,那么试着写下这篇文章。

。。。。。虽然说有相当一部分的RP玩家出身于D&D系列的TRPG,但是更多的玩家并非来自该派系。他们或许不懂得详细的D&D规则,或许只是通过BG才知道崔斯特,或许会被骂成地精菜鸟废柴……但是他们有着丰富的游戏经验,尝试过各种类型的游戏;他们也认真地体会过DQ系列的复杂任务;认真地看过了从BG1到NWN中每一句有个性的人物对白;也曾着实地为仙剑或者FF系列的主人公感动过;他们曾经经历过MUD,私人UO,以及众多的日本或者韩国的网络游戏,体会过其中的乐趣和无聊,感受过残忍的PK和真挚的情感……谁又能说这样的玩家不懂角色扮演!不能角色扮演!

局限在狭小有限的第三版规则中,参照着这本或者那本手册来批评某某是菜鸟,某某是废柴,某某是规则破坏者……这些都只是按照自己心目中的“规则”来规范他人罢了。这样的规则于角色扮演真的是必须的么?没有严格按照那些细节方面的条文来加入角色扮演真的会让整个世界崩溃么?一名其他肤色的DROW会对角色扮演带来什么危害呢?时刻想着角色之外的思维,让角色做出不符合性格的行为才是非角色扮演吧。把角色扮演同遵守第三版规则混为一谈,把电脑上的NWN用TRPG中的D&D系列设定来判断,把繁文缛节的东西当作至高无上的圣经来崇拜,这才是我所反对的!如果说在NWN的世界中弄出点不符合D&D系列的特别设定来会破坏什么,我想所破坏的就是在那些绝对条文派心中那种狭隘的规则至上观念!

每个MOD的设计者不可能都是死抠D&D规则的初级玩家,NORDOCK的设计者在该MOD的入口就放置了说明关于他设计这个MOD的初衷和他自己情况的看板,并且他通过这个MOD本身的设计就表明了他的理念以及他对自己心中RPG世界的建构。拘泥于刻板的规则去审视这个MOD的人,正如同盲目相信封建领主的法律绝对正确的法官,他们是不会容忍这些法律之外的观念或者行为存在的,哪怕这是为了包括该法官在内的阶层过得更好,这也正是为什么“两个月以前你的ID就完了”的原因。

规则,不论是D&D或者HCR或者是某个DM所制定的规则等等……只是一个参考,一个工具,当你有了更好的工具或者出现了新的情况,毫不犹豫地舍弃这些东西吧!D&D系列的规则设定如果用在TRPG的跑团中自然是无可非议,也的确是目前用起来最方便最顺手的东西,但是请记住,NWN是个电脑上的游戏,它通过电脑实现了很多TRPG所无法表现和达到的东西,也因为电脑本身的局限而无法适用所有的D&D规则,扮演好你的人物就是了,我个人认为一名能够认真的来NWN的服务器中扮演的不熟练的玩家比三十名精通D&D规则但是却只是远远地站着冷笑这些玩家的 非地精 要有价值的多。

能够看到这里的人真是很有耐心了,那么请让我了解一下你的想法吧。





讲的真好,为我们这些转行的玩家正了身,平了反,想我十几年的游龄经验(决不是那种浅尝辄止的人),就不信在d&d里的职业会一直是菜鸟

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我是菜鸟,新手,INT=9(-1)
玩NWN从没接过任务,只略懂汉字和拼音的废柴,各位高手的讽刺技巧就不必演示给我看了吧。

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旧帖子 01-16-2003 15:56
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A.Mage
Wild Mage

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主要BUG: 三版的核心规则是D20? 这从何说起? 用D20为基础的规则多了,要说的话辐射什么也都是,难道也是D&D?

规则的目的是什么? 只是为了限制玩家吗? 只能让玩家失去想象力和发挥的空间吗? 那么规则还有什么存在的必要? 早就应该被淘汰了,还会这样历久不衰?
规则的目的是为了更好更合理地进行游戏,让所有人有一个共同遵守的规范,没有规矩不成方圆.

HCR为什么要参看三版核心规则来创立? 按照你的论点,为什么不抛开D&D完全自己设定一个? 你在蔑视规则的同时,却已经不自觉地拿规则来作为准绳.

其实一切都是假的,我们来看事实吧,你说推崇的角色扮演到底带来了什么呢?
因为你这种莫名其妙的,有些地方按照规则,有些地方自由发挥的扮演,所以才会有这种莫名其妙的另类的drow出现,所以才会有这种打着"RP"为口号进行恶意PK的现象.
你在进行角色设定时根本没有考虑过规则中的drow(信仰Lolth的drow圣武士? 哈!),而在PK时却打正旗号(规则中的drow就应该是这样的!)......其目的不过是为了满足你杀戮的欲望罢了,你这又算什么扮演?

nordock真的是一个PVP服务器吗? 设计者如果真的是这么设计的,那么只好说这个MOD太失败了.

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敢说我不温柔就扁死你! ----MM语录

toolset与作弊工具差别太大了,根本不能把它们混为一谈,我们几位常在讨论toolset装备的人无论在创意,方法方面都已经接近toolset的极限了,更多的突破也只能靠作弊了...... ----某强者语

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旧帖子 01-16-2003 15:59
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suicide_ran
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前半段介绍性的文字,是很不错的 ,大致介绍和理顺了这三者的关系,不过你对第三版规则的介绍我觉得是不对的。所谓第三版全称是龙与地下城第三版规则,其核心规则手册包括PHB, DMG, MM。D20系统是D&D规则的基础,但是不能说“D20系统的官方的设定及相关各类战役模组统称为D&D系列”。D&D规则的官方的设定及相关各类战役模组才是延伸到电脑游戏领域的东西,例如FR,GH,POR等等……

下面是对你的看法的回应:

嗯,你可以说你享受roleplay的乐趣而不拘泥于D&D规则,但是请不要把D&D规则称做“繁文缛节”,并且对喜爱规则的玩家采取嘲笑讽刺的态度(“把繁文缛节的东西当作至高无上的圣经来崇拜”,这明显是讽刺)。

而且大家也知道NORDOCK不是TRPG,也没有什么人拘泥于刻板的规则去审视这个MOD,至于我,我所反对的是玩家肆意以各种理由的破坏游戏规则(注意,是游戏规则,并非D&D规则,举例来说就是杀中立NPC,滥杀、毁坏公物等)以及DM毫无意义的让步甚至是放纵(例如什么染发漂白的Drow,你可以堂而皇之说,为什么不可以?那我问一下,为什么FIRE BEELTES BELLY价格是35gp而不是35000gp?为什么矮人长得要比Giant矮小?)

况且,玩NWN归玩NWN,而此地是DNDRPG论坛(或称NTRPG论坛)的CRPG版,在这里发言的时候尊重D&D规则是很基本的要求,想抛开D&D规则玩NWN,不是不可以,但是此类的发言我认为不适合在这里出现。

另,我觉得TRPG有太多NWN所无法表现和达到的东西,而并非如你所说的相反情况

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自杀过两次的人

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旧帖子 01-16-2003 16:10
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suicide_ran
Adventurer

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Re: Re: NWN、RPG、第三版规则(NWN进化简史)

引用:
最初由 worange 发布
讲的真好,为我们这些转行的玩家正了身,平了反,想我十几年的游龄经验(决不是那种浅尝辄止的人),就不信在d&d里的职业会一直是菜鸟


没有人说过在d&d里“转行的玩家”会一直是菜鸟,而且最近我也没有怎么见到这里的长老们抨击新来的成员,你能举几个例子看看么?我看到的是版主和一些长老不断写一些战报、分析、讲解来为新人服务,而常常叫嚣着的往往都是狐假虎威的人亚…………

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自杀过两次的人

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旧帖子 01-16-2003 16:17
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Volo
真幕后黑手.被巴托异界驱逐的马基亚维利主意者.残害圣婴、无产阶级和国宝者.

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兄弟, D&D规则不光是xDy的数字, 还包括种族, 职业, 神祗等等的背景设定. 既然叫HCR, 就是说在没有特殊说明的情况下, 默认采用D&D里的设定. 如果你想做个偏离教条的D&D的NWN MOD, 没问题, 不过别忘了和你的Players们说明. 就象TRPG里的DM制定Houserule时一定要让Players知道, 否则PCs们就会参照Corerule里的规则进行游戏. 你的MOD里说明Drow不是黑肤白发, 天性邪恶了, 女权至上了么. 没有的话, PCs就必须按照D&D里的Drow设定进行Play. RolePlay是要在Rule下进行, 不是要你自创Rule的.

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旧帖子 01-16-2003 16:18
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colourphoenix
Adventurer

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引用:
最初由 A.Mage 发布
主要BUG: 三版的核心规则是D20? 这从何说起? 用D20为基础的规则多了,要说的话辐射什么也都是,难道也是D&D?

规则的目的是什么? 只是为了限制玩家吗? 只能让玩家失去想象力和发挥的空间吗? 那么规则还有什么存在的必要? 早就应该被淘汰了,还会这样历久不衰?
规则的目的是为了更好更合理地进行游戏,让所有人有一个共同遵守的规范,没有规矩不成方圆.

HCR为什么要参看三版核心规则来创立? 按照你的论点,为什么不抛开D&D完全自己设定一个? 你在蔑视规则的同时,却已经不自觉地拿规则来作为准绳.

其实一切都是假的,我们来看事实吧,你说推崇的角色扮演到底带来了什么呢?
因为你这种莫名其妙的,有些地方按照规则,有些地方自由发挥的扮演,所以才会有这种莫名其妙的另类的drow出现,所以才会有这种打着"RP"为口号进行恶意PK的现象.
你在进行角色设定时根本没有考虑过规则中的drow(信仰Lolth的drow圣武士? 哈!),而在PK时却打正旗号(规则中的drow就应该是这样的!)......其目的不过是为了满足你杀戮的欲望罢了,你这又算什么扮演?

nordock真的是一个PVP服务器吗? 设计者如果真的是这么设计的,那么只好说这个MOD太失败了.



A.MAGE还是老习惯:自顾自的开始议论。

1、三版核心规则是否D20请参考WIZARD官方站、D20规则站点、以及冰川竖琴中的文章《角色扮演史》。至于什么是D&D系列我想我的文章里面有说明,请参看,如果有更好的定义请指出,如果你仔细的看了那段话,就不会说出辐射也算D&D的质问了。

2、关于我对规则的理解请参照文章最后几段,我就不自己引用了。我反对的是什么,支持的是什么我想如果真的好好看了应该会很清楚。

3、关于HCR为何要参考核心规则来创立我也有说明。背景和创立人都能说明这一点,请参照原文。我的论点中并未提到完全抛弃D&D规则,至少我自己没发现。如有,请指出。另外也没有蔑视规则,我所反对的是什么请继续看后面的几段文字。

4、NORDOCK并非严格按照第三版规则及相关战役模组来设定,并且因为NWN不支持扩展职业所以无法选择堕落圣武士,如果你能选择,请指出方法。并且我所使用的DROW PALADIN 并不是在目前的5121服务器,那是老服务器上的人物,首先那里没有DROW和人类的战争,说是我导致了以RP为口号的PK恐怕难以成立,另外在我的扮演过程中从未杀害任何一位玩家人物,说我满足自己杀戮的愿望云云真是不知从何谈起。

5、一切都是假的这种说法过于荒唐,请问你所谓的真的是什么?一切又指什么?

6、在下在任何一个帖子或者在SUN的任何时候都未曾说过NORDOCK是一个PVP服务器,请查验。阁下由此推论出的设计者如果真是如此设计MOD太失败的结论完全不成立。

综上所述,A.MAGE根本没有认真看我到底要说什么,只是在自说自话,你所列举的几项论点和论据似乎无所依凭……

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Phoenix

phoenix:你说的那个非常好的游戏是什么?
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旧帖子 01-16-2003 16:23
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suicide_ran
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关于那个bug,我想是语言表述上的原因,通常大家都习惯认为“三版核心规则”是一个词组,是指代“D&D 3rd Edition”的,,,,而不是表述:“第三版(龙与地下城)规则 的 核心”这个意思。

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自杀过两次的人

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旧帖子 01-16-2003 16:28
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晚风过长街
从永垂不起到被搀起直至进一步甩起的完全可以更加向上一些的拚死学习二号阶级敌人炫耀魔剑的信徒

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Not here,and not there
to be or not to be
inside or outside
发帖数: 343

嗯,骰子不是DND,DND也不是骰子,楼主犯了以偏概全的错误。

乘骑之类确实没有体现出来,TRPG和CRPG之间的差别NWN是无法逾越的。现在你还不能奢望在PCGAME里玩到真人跑团。但这并不表示基于DND的游戏就可以违反D&D3rd。
如果BIOWARE和楼主你想的一样,那它干吗要用D&D规则呢?干吗不制作修改/篡改D&D3rd的工具呢呢?不是要自由么?

规则就是规则,如果制作者嫌D&D3rd不合理,完全可以采用其他规则来进行设计;如果DND不合理,它就不会走过第三个十年。这个星球上,你找不到更加悠久和完善的游戏规则了。

当然,一味地讥嘲新手是可笑的——甚至比新手更加可笑。

引用:
最初由 Volo 发布
RolePlay是要在Rule下进行, 不是要你自创Rule的.


Volo这话说得真好。

__________________
Go East……

He deals the cards as a meditation
And those he plays never suspect
He doesn't play for the money he wins
He don't play for respect

I know that the spades are the swords of a soldier
I know that the clubs are weapons of war
I know that diamonds mean money for this art
But that's not the shape of my heart
That's not the shape, the shape of my heart

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旧帖子 01-16-2003 16:31
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黑色圣石
Adventurer

注册日期: Aug 2002
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发帖数: 163

看到那个drow paladin便已经让我笑到不行了............

建议以后设恶搞区,楼主很有这方面的天赋...........

嗯,以上..............

__________________
我是废柴,请大家随意轰杀…………

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旧帖子 01-16-2003 16:34
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colourphoenix
Adventurer

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引用:
最初由 suicide_ran 发布
前半段介绍性的文字,是很不错的 ,大致介绍和理顺了这三者的关系,不过你对第三版规则的介绍我觉得是不对的。所谓第三版全称是龙与地下城第三版规则,其核心规则手册包括PHB, DMG, MM。D20系统是D&D规则的基础,但是不能说“D20系统的官方的设定及相关各类战役模组统称为D&D系列”。D&D规则的官方的设定及相关各类战役模组才是延伸到电脑游戏领域的东西,例如FR,GH,POR等等……

下面是对你的看法的回应:

嗯,你可以说你享受roleplay的乐趣而不拘泥于D&D规则,但是请不要把D&D规则称做“繁文缛节”,并且对喜爱规则的玩家采取嘲笑讽刺的态度(“把繁文缛节的东西当作至高无上的圣经来崇拜”,这明显是讽刺)。

而且大家也知道NORDOCK不是TRPG,也没有什么人拘泥于刻板的规则去审视这个MOD,至于我,我所反对的是玩家肆意以各种理由的破坏游戏规则(注意,是游戏规则,并非D&D规则,举例来说就是杀中立NPC,滥杀、毁坏公物等)以及DM毫无意义的让步甚至是放纵(例如什么染发漂白的Drow,你可以堂而皇之说,为什么不可以?那我问一下,为什么FIRE BEELTES BELLY价格是35gp而不是35000gp?为什么矮人长得要比Giant矮小?)

况且,玩NWN归玩NWN,而此地是DNDRPG论坛(或称NTRPG论坛)的CRPG版,在这里发言的时候尊重D&D规则是很基本的要求,想抛开D&D规则玩NWN,不是不可以,但是此类的发言我认为不适合在这里出现。

另,我觉得TRPG有太多NWN所无法表现和达到的东西,而并非如你所说的相反情况



关于D20规则是否为核心规则我只是根据我个人从网站上了解到的知识作出的判断,我是这样看的:PHB MM 城主手册 三本 应该称为WIZARD公司龙与地下城战役设定核心规则手册而非核心规则,按他们发布的关于公开D20规则的说明里所说的D20规则才是真正的核心,也是这三本手册的依据。不知道这样的理解对不对。

我并没有轻视遵守规则者的意思,也没把整个规则叫做繁文缛节,只是说那些拘泥于细节方面的人,前面的定语应该说明了这个意思了。 这句话自然是讽刺,对于只知道死抠规则的人这么说不为过吧。

至于大家知道NORDOCK不是TRPG……那么为何那么多人非要严格按照TRPG中的规定来判断里面的情况?你所反对的是玩家……这些也不是我表示支持的,DM的放纵我也没同意过,记得我发过一个关于我认为的DM干涉游戏程度的帖子。我之所以提到DROW的肤色的问题就是因为这个并不会在扮演中产生巨大的影响——直到对扮演行为产生阻碍,DROW扮演者在DM或者MOD没有要求的情况下自行选择人物肤色发型身材之类的应该不是什么大不了的问题,看到很多人集中于关注这种细小无聊的问题,攻击TRUSTNONE却不去指导如何角色扮演或者写一篇详细介绍DROW的东西(给个链接也好吧)我才认为这叫做一叶障目不见泰山。

的确,这里名为NTRPG论坛,但是我所论述的是把TRPG的第三版规则强硬套在NWN这个PC游戏上所产生的不适应。而且我总认为角色扮演要在NT或者DND之上,毕竟规则只是工具。也从来没说过全盘抛弃D&D规则的话,只是说如果不适应的就该抛弃。

我所指的PC所表现的是视觉呈示、声光效果、联网游戏等等,并且我也提到了由于PC本身的局限有很多东西都无法表现出来(比如主持TRPG的DM个性化的语言和风格,描述场景的文学性等等……因为觉得了解D&D又玩NWN的玩家应该知道这些区别所以只是论点没有具体说明,在此补足吧)


另外,关于判断一个人是否白痴有医学上的界定,草率的认定他人是白痴的人可能不会了解这一点。至于地精,那个是这里的特定评定,其定义不明,似乎泛指所有新手以及提出新问题的论坛人物。不同意可以提出反论,如果只是单纯的用白痴或者地精来谩骂他人……那么就是这里所谓的RPWT了吧。

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Phoenix

phoenix:你说的那个非常好的游戏是什么?
神仙:江湖。属于谁泡的狠谁厉害那种。

由 colourphoenix 于 01-16-2003 16:59 最后编辑

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旧帖子 01-16-2003 16:53
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神兵AWEI
阶级敌人

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我之所以提到DROW的肤色的问题就是因为这个并不会在扮演中产生巨大的影响——直到对扮演行为产生阻碍,DROW扮演者在DM或者MOD没有要求的情况下自行选择人物肤色发型身材之类的应该不是什么大不了的问题,看到很多人集中于关注这种细小无聊的问题,攻击TRUSTNONE却不去指导如何角色扮演或者写一篇详细介绍DROW的东西(给个链接也好吧)我才认为这叫做一叶障目不见泰山。





居然说这个…………


对!皮肤什么的对游戏的影响基本上是等于零!

但既然要RP的是DROW

就必须要有DROW的样子

连这个种族的基本特征都没有你还RP什么?!

不如开山立派弄个“七彩邪恶地底精灵族”吧!?

这东西倒是符合你的要求!

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模型废柴

En Taro Kouhu!

一个国外玩家说他用吟游诗人使用Wand of Wonders(在Temple的下水道可以得到)一下就使demi-lich变成石头

ADND最大的缺陷!我认为是法术用过之后要想在用就得睡觉,太烦了,不知道大家认为如何?




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旧帖子 01-16-2003 17:10
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晚风过长街
从永垂不起到被搀起直至进一步甩起的完全可以更加向上一些的拚死学习二号阶级敌人炫耀魔剑的信徒

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嗯嗯,我看到人民内部的矛盾冲突有进一步升级的明显趋势,这不是好迹象,我听到罗丝mm在轻笑,洛山达医生在叹息

cobalt肯定是被某个Drow给魅惑了,希望这法术效果会很快解除

如果继续下去,这可是没有硝烟,但也没有胜者的战争,嗯,也许还不能说是“战争”罢

那么,该休息了

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Go East……

He deals the cards as a meditation
And those he plays never suspect
He doesn't play for the money he wins
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I know that the spades are the swords of a soldier
I know that the clubs are weapons of war
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余非鱼
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最初由 外宽内忌 发布


建议A,MAGE大人将cobalt这种混迹于NTRPG之中人的剔除出去,最近这里的
名声很差,正是由于这种狐假虎威的人引起的。



这位不是马甲吧。。。
哎,终于成战场了亚。

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高人语录: 伊拉克应该如何对付美国
老萨现在应该准备大量用镀铬乙稀膜制成的气球,一旦战争爆发在美机前来轰炸时,施放大量的气球来干扰对方。如果在气球上在挂一些金属物,还会给对方的飞机飞行带来极大的威胁。地面上多布置一些气吹的坦克、装甲车、飞机等,迷惑对方,让对方上当受骗。总之真真假假,让对方搞不清,消耗对方的人力物力,让对方达不到他想达到的目的,并作出错误的评估和判断,使自己的损失减小到最小。

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旧帖子 01-16-2003 17:17
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hmy
无法有欲固执男,没脑子只能靠脚丫子数字的正废柴

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一名其他肤色的DROW……

这样吧,楼主您来开个公司挤垮WOTC,到时候就算您说蜜斯拉是您的小蜜AO是您的书僮LOP是您家的厨娘俺都信您。既赚了钱又给俺们中国人挣了脸,岂不是美事一桩?楼主您开这公司时千万记得通知小弟一声,小弟准去买贵公司的股票。楼上的石头啊神兵啊什么的都是废柴白痴加地精俺可以肯定,到时候楼主一统全球啊应该是全银河全宇宙的游戏业时看你们还笑不笑得出来。

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你不知道我是靠卖身凑钱的么……
难道忘了我的外号么……
勤工俭学的学生……
然而青春有限,会人老色衰的~
所以说要乘现在青春无限的18岁大赚钞票亚!

皮甲+皮鞭之SM女王诏曰:我穿了一条防寒内裤,可以在大街上快乐的游走!

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旧帖子 01-16-2003 17:17
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外宽内忌
游客

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对或错是另外一回事,此人的作风十分令人厌恶。
如果对楼主的话有异议,应该像A.MAGE大人一样拿出事实证据来进行辩解,实在是无理可谈的,A.MAGE大人
才会予以惩罚。
真正在这个论坛里的高手,我没有见过哪位直呼别人地精,白痴。相反这种欺软怕硬的家伙才导致现在论坛的名声
在外面很差。不要以为进了NTRPG,混了个几百帖就以为自己高人一等,再次希望 A大严惩这些败类

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旧帖子 01-16-2003 17:22
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黑色圣石
Adventurer

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别的我不知道,但cobalt在trpg方面的知识我还是很信任的,至于阁下,套上一张马甲不敢以真面目见人.............这么放胆豪言,很威风么?

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我是废柴,请大家随意轰杀…………

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旧帖子 01-16-2003 17:26
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神兵AWEI
阶级敌人

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对或错是另外一回事,此人的作风十分令人厌恶。
如果对楼主的话有异议,应该像A.MAGE大人一样拿出事实证据来进行辩解,实在是无理可谈的,A.MAGE大人
才会予以惩罚。
真正在这个论坛里的高手,我没有见过哪位直呼别人地精,白痴。相反这种欺软怕硬的家伙才导致现在论坛的名声
在外面很差。不要以为进了NTRPG,混了个几百帖就以为自己高人一等,再次希望 A大严惩这些败类




这语气怎么这样像花园那边花朗贴中的XXX?

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模型废柴

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旧帖子 01-16-2003 17:28
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honestyboy
Adventurer

注册日期: Sep 2002
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我想发表几句废材语吧:

RP 的特点就是作为一个人物,他不是苍白的,是通过玩家的一系列想象为这个人物设定了详细的背景和性格等等~在游戏中,遵循一定的规则和玩家原先的设定来决定他在游戏里面的语言和行为(这就是我觉得 RP 和 非 RP的区别)

那么,背景里面包含的 种族,如果你是按照 AD&D 来设定的话,那么就一定要遵循他的规则,这样的话,皮肤的颜色 虽然看起来是小事,但是其实是一件很大的事,他对整个背景的设定影响很深

例如:萝丝MM 怎么容许这种异色的 drow 的存活(估计一出生就会被
自己的主母作为祭品献给了萝丝,怕触怒了萝丝) 估计存活的故事就有的编了吧

还有这种 drow 怎么会产生??难道该主母与非drow 的侍父 所生?? (非drow 怎么可能作侍父??) 这个你怎么解释??

再者,这种drow 有一个都是罕见的特例了,一群的话……………… -_-#
这个drow 的社会完全不同了亚,那么,这个背景已经不是那个drow 的社会了,是一个
新的未知的异度空间的种族了,这样的话,就不可能是信奉 萝丝 了吧??

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英文恨蹩脚的狂热的 AD&D 的 菜鸟FANS

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旧帖子 01-16-2003 17:29
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TrustNoOne
Adventurer

注册日期: Dec 2002
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说一句公道话,colourphoenix你的文章并不十分高明。看上去理由很充分但是明显是热血文章。你描述的Nwn,D&D的历史姑且认为准确无误。但是与你后文的论点并无必然的逻辑联系。反而有点搬起石头砸自己的脚的感觉。你的文章慷慨激昂,但是仅仅是呼啸而过没有射中靶子。
其实,你要说的问题我能够理解。D&D的规则的确很难完全在Nwn,toolset中进行表现。我现在再
做一些小的Quest,切切实实的体会到了这点。比如Drow在阳光下的punishment的问题。大家可能也看到过Drow属性下降的情况但是不是很多。为什么原因在于考虑到效率。看Drow是否处于阳光之下需要用到HeartBeat。然后这个特性却又很容易牺牲服务器的CPU资源。因此作者无奈之下,把HeartBeat的时间间隔设定得很长。所以大多数情况下Drow的惩罚是看不出来的。
由于ToolSet,Nwn的本身的不完善,所以有些原先的设定需要做一些特殊的处理。因此这就会给DM带来了难度。在Nwn上DM与trpg中的有很多不同的地方,从游戏方式,到玩家的交互方式(很多人你只能和它说拼音)都是如此对于Nwn上的。DM也是如此不仅仅要熟悉原来的规则。而且必须对一些TRPG中绝对不会出现的问题进行处理。比如Drow肤色的问题,DrowPaladin的问题。如何去妥善的处理他们而又让玩家能够玩的高兴,这就对DM提出了很高的要求。熟话说老革命也会碰到新问题。TRPG的DM肯定会对Nwn上的DM带来更多的经验。但是再遇到这些Nwn上特有的问题的时候。关键在于大家是否能够寻找出一些其它的办法和路线去解决它.处理的不好大家玩的憋气,到BBS上来也什恶言相向。比如我在处理Drow肤色问题上是一个失败的问题,Panda在处理PK和RP的问题上也是同样失败的。这对于TRPG的DM和Nwn上的DM都是同样的挑战。我不认同 colourphoenix
一些关于超越规则的观点,但是我想至少在这些Nwn的特殊问题上TRPG的玩家应该和Nwn的玩家结合各自的优势和知识一起来寻找一些D&D规则中没有的方法。在这些特殊的问题上死扣D&D规则,或者天马行空的篡改是不行的。

__________________

由 TrustNoOne 于 01-16-2003 17:32 最后编辑

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旧帖子 01-16-2003 17:29
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honestyboy
Adventurer

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引用:
最初由 TrustNoOne 发布
在这些特殊的问题上死扣D&D规则,或者天马行空的篡改是不行的。


我觉得这句在理: 既然你的设定是 AD&D 下的那个drow 种族,就应该遵循那个种族的设定,自己改了的话,就已经不是那个种族了呀~ ,如果和它的规则相违背的话,你的理由再合理也没有用啊…………

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旧帖子 01-16-2003 17:35
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外宽内忌
游客

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什么马甲!?我是从天人论坛慕A大名而来的,就事论事而已。
在天人论坛上有位LONG什么的,我觉得他说得很对。
到这里一看果然如此。
楼上几个人觉得我说的不对尽可提出批评,自有班主主持公道。
不要看见新人就喊马甲,我估计这里注册的两千号人大概有一半是马甲
这到恐怕是真的

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旧帖子 01-16-2003 17:35
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黑色圣石
Adventurer

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天人............原来是天人阿............嗯..............久仰大名.............您请继续..............我就不打扰了.............

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旧帖子 01-16-2003 17:39
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晚风过长街
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为了不在错误的道路上越滑越远,我第一个坦白,我交待,我有一个马甲,还错误的发过一篇回复

我有罪,我该死,请求人民原谅

我觉得大家都说得很对亚,特别是嘴唇风速翕动的样子,以及唾沫在天上慢慢飞过的样子,真壮观
下次要请长以某将这奇景蒙太奇处理

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旧帖子 01-16-2003 17:42
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hmy
无法有欲固执男,没脑子只能靠脚丫子数字的正废柴

注册日期: Aug 2002
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大家不要吵呀不要吵,天人来的大人们有教于俺等废柴,还不洗耳而恭听之?
天人耶,多威风的名字呀,光看这名字就知道这几位大人们是真正的高手呀!
天人来的高手大人呀,您说怎么改就怎么改,改到面目全非才好!
这才是高手风范呀!
爱因斯坦不是推翻牛顿力学了吗?
高手大人们也来推翻DND吧。

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旧帖子 01-16-2003 17:48
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lovicstorm
凡比翼之鸟必将亡于林
凡比目之鱼必将沉于海

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来自: Elysium
发帖数: 316

这种事情是预料之中的,早晚得爆发

这个d20可以说是系统,套上背景设定才是规则,个人理解

友情提醒honestyboy一句,呃,表再说adnd了,呵呵

__________________
你懂不懂什么叫韩式什么叫美式什么叫欧式什么叫日式
我的游戏龄已经不下15年,我才19岁,从FC 玩到PS2 从486的大航海玩到现在的DOOM3(当然是看照片般的画面刷新率)
大部分游戏都玩过
什么叫转过来
好玩就玩,不好玩就不玩
另外韩国网络RPG龙族,并不如你想象的那么差,只是我实在是玩腻了,至少单从PK来讲绝对是现在的纯网络游戏中一流的
没有试过就不要跟着说这个差那个差

还有NWN是个游戏,我没想过去看什么黑3XX,暂时没时间……
NWN表现的是游戏本身的魅力
而不是它有多大的文化背景

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旧帖子 01-16-2003 18:54
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cobalt
Adventurer

注册日期: Aug 2002
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发帖数: 298

想要证据,哼哼

引用:
最初由 colourphoenix 发布

第三版核心规则:即D20规则,由Wizards of the Coast公司发布的用于桌面角色扮演的一套系统,由于其开放性衍生出了很多以此系统为基础的战役模组,甚至已经延伸到电脑游戏领域,但是最为著名的还是官方的设定及相关各类战役模组,通常被称为D&D系列。



引用:
最初由 A.Mage 发布
主要BUG: 三版的核心规则是D20? 这从何说起? 用D20为基础的规则多了,要说的话辐射什么也都是,难道也是D&D?



引用:
最初由 colourphoenix 发布


A.MAGE还是老习惯:自顾自的开始议论。

1、三版核心规则是否D20请参考WIZARD官方站、D20规则站点、以及冰川竖琴中的文章《角色扮演史》。至于什么是D&D系列我想我的文章里面有说明,请参看,如果有更好的定义请指出,如果你仔细的看了那段话,就不会说出辐射也算D&D的质问了。



看了这段就知道是谁在自说自话。自己概念逻辑都不清还好意思说别人。cool

还有个drow的pal,号称因为有人说lolth是邪恶的而用破邪斩把对方砍翻,美其名曰角色扮演。不是黑肤白发的drow声称为了种族多样性。可以,如果这些是你mod的规定什么都可以,规定了吗?

白痴也好地精也好都不是对新手的称呼,只有对不懂装懂的人才会有此定语,而这正是我看了楼主贴子所得出的唯一结论。

__________________
天气渐渐凉了,BT们都往南飞,一会儿排成B字,一会排成T字...

 /|||||||||||\
 q - 。。- p
  \___===___/


[21:01] * cobalt|下面条ing 进行下出能吃的面条判定,结果是:(1d100+0)=1+0=1

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旧帖子 01-17-2003 00:28
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贫穷的学徒
Peasant

注册日期: Nov 2002
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发帖数: 33

潜水员的泡泡

1、讨论规则,有理说理,意见不合,不要动气

2、肝火太旺,易伤身体,出口伤人,该打PP

3、天人再菜,也算兄弟,冷嘲热讽,会伤和气

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旧帖子 01-17-2003 00:41
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zero
Adventurer

注册日期: Aug 2002
来自:
发帖数: 223

引用:
最初由 cobalt 发布

还有个drow的pal,号称因为有人说lolth是邪恶的而用破邪斩把对方砍翻,美其名曰角色扮演。


经典——收录呀!!!

__________________
博德之门2?我觉得很容易啊——上一次选了战士然后转职成狂战士,超强的啊!

WC3我可是高手啊,选定ORC,在别人家门口造三个炮台,别人的0级英雄一出门3箭就射死了。唯一想不通的是——既然可以在状态栏里面看到英雄的等级,为什么还要在指令栏里用一个红十字标注等级呢?

从zero17你的签名来看你在WC里的战略,在TA里绝对行不通。绝对随时被人轰了你的炮台。
这也是我不喜欢WC系列的原因:不真实。

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旧帖子 01-17-2003 01:01
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Cyric
Dungeon Keeper
编者按:渐渐受幸的侍父乙。
再按:阴谋篡党夺权的家伙

注册日期: Sep 2002
来自: The Shattered Castle
发帖数: 701

看了半天......对楼主五体投地......

要是按照你说的......DROW和人类PAL一起如何如何.....那NWN和泡菜游戏有什么区别?

__________________
Death to all who oppose Cyric. Bow down before his supreme power, and yield to him the blood of those that do not believe in his supremacy. Fear and obey those in authority, but slay those that are weak, of good persuasion, or false prophets. Bring death to those that oppose Cyric's church or make peace, order, and laws, for only Cyric is the true authority. Break not into open rebellion, for marching armies move the false deities to action. Fell one foe at a time and keep all folk afraid, uneasy, and in constant strife. Any method or means is justified if it brings about the desired end.

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旧帖子 01-17-2003 01:21
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colourphoenix
Adventurer

注册日期: Dec 2002
来自: 中国河北
发帖数: 235

d20规则的网站 http://www.opengamingfoundation.org/srd.html

看看这个到底只是掷点的程序还是一套完整的规则体系!看看这个算不算核心。

答trustnone:文章前段叙述nwn的发展就是为了说明hcr规则的背景和原因,这只是我个人经历过的,或许有疏漏或许有误差,不过得到姑且算是准确无误的评语也是客观的了。后面我所反对的是什么也说得明明白白了,不知道为什么不少人认为我要推翻或者抛弃第三版规则,或许是我表达的不清?还是因为只陷于无名的恼火中根本没有冷静下来看看我在说什么?难道还需要第三版规则在nwn中不适用的一览表?我看还是因为触动了他们心目中的神圣规则才忙着攻击谩骂吧。这些人中有多少人在nwn的联网mod中确确实实的扮演过角色?有多少人仔细的研究过HCR(还不说完全按照第三版的那三本书)在MOD中的运用是否会导致系统不平衡?有多少人尝试过设计一个在HCR规则下运行的MOD? 从你的帖子里面看出你也已经体会到了我所说的电脑所带来的局限性了,如果你试着去建立一个全新的MOD,那么就更能明白为何我反对死板的遵守第三版规则。 没有调查就没有发言权,这些平素看不起NWN的大人先生们恐怕对NWN、HCR、ATS系统及其在运行中会产生的影响根本就一无所知。站在远处冷笑是容易的,一来显得超脱,二来显得高深,不过我倒是没有看到他们中的任何一位就NWN中应该完全采用第三版规则发表过什么详细有条理的论述,或者为此进行过任何行动,所做的只是站在远处的小丘上,颇为傲然的冷笑道:“地精……”对于如此高人,我也无言以对了。

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Phoenix

phoenix:你说的那个非常好的游戏是什么?
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旧帖子 01-17-2003 01:35
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ff_xxx
The Source

注册日期: Oct 2002
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发帖数: 4

楼上讨论问题的诸位, 不要再进行人身攻击. 否则不管你是谁, 准备向你的ID说再见.
对于新来者, 不管天人是个什么地方, 如果是为Fantasy而来, 我们都欢迎. 不过谁改砍谁不该砍, 就不是你们需要操心的了.

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旧帖子 01-17-2003 01:43
ff_xxx 离线 点这里查看 ff_xxx 的个人资料 点这里给 ff_xxx 发送一条悄悄话 访问 ff_xxx 的主页! 查找 ff_xxx 的更多帖子 将 ff_xxx 添加到你的好友列表 编辑/删除 引用/回复
bal
削尖脑袋想挤进宽带贵族行列的无产阶级叛徒

注册日期: Dec 2002
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引用:
最初由 colourphoenix 发布
d20规则的网站 http://www.opengamingfoundation.org/srd.html

看看这个到底只是掷点的程序还是一套完整的规则体系!看看这个算不算核心。

答trustnone:文章前段叙述nwn的发展就是为了说明hcr规则的背景和原因,这只是我个人经历过的,或许有疏漏或许有误差,不过得到姑且算是准确无误的评语也是客观的了。后面我所反对的是什么也说得明明白白了,不知道为什么不少人认为我要推翻或者抛弃第三版规则,或许是我表达的不清?还是因为只陷于无名的恼火中根本没有冷静下来看看我在说什么?难道还需要第三版规则在nwn中不适用的一览表?我看还是因为触动了他们心目中的神圣规则才忙着攻击谩骂吧。这些人中有多少人在nwn的联网mod中确确实实的扮演过角色?有多少人仔细的研究过HCR(还不说完全按照第三版的那三本书)在MOD中的运用是否会导致系统不平衡?有多少人尝试过设计一个在HCR规则下运行的MOD? 从你的帖子里面看出你也已经体会到了我所说的电脑所带来的局限性了,如果你试着去建立一个全新的MOD,那么就更能明白为何我反对死板的遵守第三版规则。 没有调查就没有发言权,这些平素看不起NWN的大人先生们恐怕对NWN、HCR、ATS系统及其在运行中会产生的影响根本就一无所知。站在远处冷笑是容易的,一来显得超脱,二来显得高深,不过我倒是没有看到他们中的任何一位就NWN中应该完全采用第三版规则发表过什么详细有条理的论述,或者为此进行过任何行动,所做的只是站在远处的小丘上,颇为傲然的冷笑道:“地精……”对于如此高人,我也无言以对了。



您的观点有一些错误,建议再次进行一下DND相关知识的学习。那个D20只是简单的规则而已,且不全,同时完全将背景忽略掉了,可以说现在对有三本核心规则书可买的中国玩家没什么作用了。消消火气,我想大家的意思不是说你要推翻,只是说你没有遵守规则,到哪里玩就要遵守哪里的规则,DROW的颜色在标准DND设定中只有黑色,而无论NWN距离DND TRPG规则多么的遥远,毕竟所有的玩家还是都希望它能够尽量贴近的,BIOWARE也的确是尽力做到了贴近规则。尽管不是和核心规则完全相符,但是也不代表就可以随意修改核心规则了。当然,如果你自己创立服务器并写明此服务器不完全遵守DND设定,我想他们肯定也不会和你吵了。


其他的人也都停止争论吧,吵什么吵,不是说来自天人便已经定性,给人家点机会表现一下~

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旧帖子 01-17-2003 01:50
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灰度霓虹
Peasant

注册日期: Dec 2002
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说了半天,不就是为了点肤色的事情吵个不休吗?

啊,家里的ISDN是无论如何也不可能登录到SUN了,这段时间就一直在遗憾呢。

作为旁观者来说发表点看法。

一是关于如何RP的事情以前我记得在这个论坛上就争吵过一次,那次的结果大家应该还记忆犹新,我很喜欢这个论坛,虽然是因为比较废柴的关系没有发什么帖子,很不希望再这么来一次,大伙儿都克制些吧。

二是既然在SUN上的RP是第一位的而不希望发展成像什么泡菜游戏一样,而且大部分在SUN上玩的玩家都在这个论坛上,那么能不能要求这些喜欢RP的人做一个自己扮演的人物的背景资料?比如性格方面的描述、经历过什么事件等等,那样的RP好像更有意思点。

就这些了,即使是很废柴的提议,也希望卷入其中的ID们能加以考虑,谢谢。

__________________
我不知道

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旧帖子 01-17-2003 01:57
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树林熊
Adventurer

注册日期: Aug 2002
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发帖数: 150

的确
说是一回事
做又是另外一回事
JIEJIEJIE
等熊寒假开始定要去把你们全部轰杀呀!!!

楼主认真研究问题的精神
正是我们DND众孜孜以求的东西

这种肤色什么的问题
熊在开团的时候也碰上过不少(黑皮肤的精灵……)
熊以为这种怪物生下来就会被献祭给柯瑞隆……善神排除异己的时候也是不留情面的,看过《君主论》么?

在游戏中抛弃利益扮演角色……SORRY……中国没有这样的传统
要么是剧情规定死的……日式RPG基本都是如此
要么碰个完全攻略把好处都捞足然后去打BOSS……很多人打BG/PST/IWD等等都是如此
更别说多人游戏了……哪个不想做大侠?上次开UO还不是一堆人去狂杀龙…………

__________________
I never thought I'd spend my life fighting.I'm a maker,not a destroyer.

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旧帖子 01-17-2003 01:57
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Ivellios
Adventurer

注册日期: Oct 2002
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发帖数: 281

引用:
最初由 colourphoenix 发布

...
后面我所反对的是什么也说得明明白白了,不知道为什么不少人认为我要推翻或者抛弃第三版规则,或许是我表达的不清?还是因为只陷于无名的恼火中根本没有冷静下来看看我在说什么?难道还需要第三版规则在nwn中不适用的一览表?我看还是因为触动了他们心目中的神圣规则才忙着攻击谩骂吧。这些人中有多少人在nwn的联网mod中确确实实的扮演过角色?有多少人仔细的研究过HCR(还不说完全按照第三版的那三本书)在MOD中的运用是否会导致系统不平衡?有多少人尝试过设计一个在HCR规则下运行的MOD? 从你的帖子里面看出你也已经体会到了我所说的电脑所带来的局限性了,如果你试着去建立一个全新的MOD,那么就更能明白为何我反对死板的遵守第三版规则。 没有调查就没有发言权,这些平素看不起NWN的大人先生们恐怕对NWN、HCR、ATS系统及其在运行中会产生的影响根本就一无所知。站在远处冷笑是容易的,一来显得超脱,二来显得高深,不过我倒是没有看到他们中的任何一位就NWN中应该完全采用第三版规则发表过什么详细有条理的论述,或者为此进行过任何行动,所做的只是站在远处的小丘上,颇为傲然的冷笑道:“地精……”对于如此高人,我也无言以对了。



抱歉,我一致认为NWN就是一个基于D&D的游戏,如果他不基于D&D,那他也不是NWN了。

您一直说NWN的Toolset限制了D&D3E在NWN中的表现,但我一直认为NWN的联网性恰恰是一种TRPG的衍生和扩展。

您说HCR怎么怎么的,然HCR恰恰就是一个为了彻底实现D&D3E规则而采取努力的成果。Hard Core Rule,Core Rule说的就是第三版核心规则。

您说您没有意愿去推翻D&D的规则和设定,我则实在认为您已经/试图推翻,如果您不同意,那么,很简单,请把您所谓的Drow Pal和他使用的“破邪斩”说明一下吧,另外,别忘了,把Drow的肤色为何不是黑色也顺带说明一下吧。

您的论点,不过就是建立在NWN无法实现D&D3E的全部规则上。那么,我想告诉您,虽然NWN无法全部实现,但它的基本规则都建立在D&D3E上,如属性,种族,职业,战斗,物品,魔法等等。如果您还说NWN不是一个D&D的游戏,请把政局拿出来吧。

另外,您似乎一直与ntrpg的大多数人的观点对着干,不知是为了出名还是为了其他什么?

__________________

LotR是LotR,和D&D是完全不同的两个世界,请不要再拿D&D的眼光来看待LotR...

由 Ivellios 于 01-17-2003 02:01 最后编辑

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旧帖子 01-17-2003 01:57
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cobalt
Adventurer

注册日期: Aug 2002
来自:
发帖数: 298

来认真讨论一下吧

d20 FAQ(http://www.wizards.com/D20/article.asp?x=dt20010417b )
F: What is meant by the term "d20 System"?

A: The term refers to the game engine used in Wizards of the Coast's hobby gaming roleplaying game. It is the basis for Dungeons & Dragons, Star Wars, and other products currently released or in development. The "d20 System" trademark consists of the words "d20 System" and the "d20 System" logo. Additional information about the trademark can be viewed at: tess.uspto.gov, by searching for "d20 system".

d20只是个基础,至于DND则是采用该基础产生的一套规则,因此你可以说DND的基础是d20,却不能说DND的核心是d20,因为真正所谓核心指的就是那三本书:PHB,DMG和MM。

至于肤色,之所以强调这一点,是因为你这个mod没有提到drow可以不是黑肤,因此只能按照fr的设定去做。否则我做个20ft高的halfling或者三只眼睛的hum,这些和非黑肤drow有什么本质区别呢?
信仰lolth的LG pal,你说这是因为系统不支持fallen pal,所以采用这种办法。但这是什么呢?超出系统设定,这是不能接受的。游戏只能在系统范围内进行,而不能超出系统,规则不是为了约束玩家,而是给所有的玩家一个相等的环境相等的规则,不至于产生混乱。你的lolth pal就是产生混乱的一个角色,因此我无法接受这一点。


前面的话收回,表示抱歉。

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天气渐渐凉了,BT们都往南飞,一会儿排成B字,一会排成T字...

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[21:01] * cobalt|下面条ing 进行下出能吃的面条判定,结果是:(1d100+0)=1+0=1

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旧帖子 01-17-2003 02:13
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DexterYY
过儿

注册日期: Nov 2002
来自: 某正在建设中的地下城.....
发帖数: 190

为何这个版总是吵个不停?而且净是为一些前提性的,最基本的东西吵?真是乱七八糟。。。。。。。

我一直以为在所有DND玩家中,有一些前提性的东西是不言自明的,就好象公理一样,无须证明,是大家的共识。。。。。。。。。现在我明白,这仅指TRPG玩家。。。。。。。。。。

还有,楼顶那位大人举出的网站,我们一般称作D20文档,是一个DND规则的简明资料库。。。。。。。

而D20系统是指用于TRPG的一种规则,不仅用于DND,而且,这个只能算是基础,如果有人要把加减乘除之类的运算法则当作数学的“核心”,那我也没有办法。。。。。。。。。。

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我居住在一个叫AT-field的位面里,我身上还有个S/L机关,它聚集着我的信徒带给我的力量,其实,你知道,我本来不想成为YY大神,但是神是信徒意念的集合,由于信徒的绝对YY集体信仰,我不得不成为YY大神,成天YY,被众人追砍。。。。。唉。。。。。。

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旧帖子 01-17-2003 02:25
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Shock
游客

注册日期: 还没有
来自:
发帖数: 从未

真是丢脸……我要换马甲了……

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旧帖子 01-17-2003 03:20
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colourphoenix
Adventurer

注册日期: Dec 2002
来自: 中国河北
发帖数: 235

Q: What is the System Reference Document (the "SRD")?

A: The System Reference Document is a comprehensive toolbox consisting of rules, races, classes, feats, skills, various systems, spells, magic items and monsters compatible with the d20 System version of Dungeons & Dragons and various other roleplaying games from Wizards of the Coast.

由于没有严格的定义,只好根据自己的理解来下定义,当然,如果说目前国内有已经成形的完善的定义我自然会参照该定义。
提到NWN,我也说过它的单机版背景是按照费朗的设定来的,但是相信目前大家在NWN中进行的众多MOD很少是按照费朗大陆的原设计进行的。比如说目前在SUN上的NORDOCK,原作者在入口放置了公告牌来说明这个MOD的规则,其中对DROW并没有提到要严格按照费朗设定来进行,对于不同种族的玩家之间也没有出来就默认为DISLIKE,这说明作者并没有把该MOD设计成ANP***那样的所谓国战类的MOD。根据我的探索,发现有很多任务和地点是需要DM来运作的,很多怪物和宝物的设定也和严格的龙与地下城的设计大相径庭(比如一直被不少人所诟病的能被死亡魔法干掉的LICH……)所以我推测这个MOD是想创造一个作者心目中的世界架构而不是严守三版规则。这也是我一直反对大多数人的理由之一,另一条就是因为多半把精力放在了细节而忽略了角色扮演的行动。

SUBRACE这个系统和HCR系统并不属于一个小组的作品,他们在最初设计各自的系统时根本没考虑到对方,当两个系统在INTERNET上相遇,两个小组才知道彼此的存在,开始了沟通和协调。最初的SUBRACE和HCR系统导入同一个MOD会导致很多的BUG,加入了ATS系统之后更是会导致程序的莫名其妙的错误,三个系统又都是那么吸引人,所以很多玩家和服务器开设者宁可忍受频繁的重起、不断的非法操作也要坚持下去。众多的程序员、玩家、DM以及这三个系统的创作小组的长期努力才使目前HCR——SUBRACE——ATS系统的成为三驾马车,成为一个整体。但是不少著名MOD在设计完成发布的时候还没有这三个系统或者作者没有加以注意,当他们接受了这三个系统并把它们导入自己设计好的MOD时问题就出现了——简单的说就是原创剧情可能无法适应新的系统。拿经常人满为患的KRYNN来说,并没有为DROW设计出一个特定的空间和规则,在进入KRYNN之后能看到一块板子,上面 列出了很多亚种,五种精灵全部存在,玩家可以自行选择,但是创建的DROW人物和其他种族一样出现(或者说出生)在同一个小镇……假如按照规则派的说法,这个服务器简直就没法ROLE PLAY了——DROW、SUN ELF、灰矮人、龙人(后来取消了,能力太强破坏了游戏平衡)都在一起冒险——但是众所周知,这个服务器的DM是贯彻ROLE PLAY最彻底的。你的人物必须有自己的背景和经历,甚至在兼职或者升级的时候都要严格按照角色扮演的来运作。给我印象最深的就是朋友DEED升级到LV3的时候,作为DRUID的她必须要找到三个玩家扮演的LV3以上的德鲁伊,同他们探讨德鲁伊的真正精神是什么,在得到他们的认可后请其中的一位陪同她找到大德鲁伊(就是DM)才能升级。她用了2天时间到处找三个德鲁伊并同他们探讨,这三名玩家阵营各异,说话的方式更是充分展现了自己的特性,有一位名叫长狼的德鲁伊说起话来常用自然界的现象来比喻说明,总是暗示和引导你去追随他的思路,去体会自然的美和规律……当DEED终于升级之后,整个人物的扮演水平也跟着大大提升,她开始真正用一名德鲁伊的角度去看待KRYNN的世界,而不是像在刚加入这个MOD之初那样考虑着德鲁伊既能用治疗法术又能召唤动物伙伴,还能使用攻击法术等等……

拜访过很多的ROLE PLAY服务器,浏览过很多的MOD,这样的经历才让我了解到角色扮演才是最为重要的。如果你能够认真的扮演,真正从角色的角度去看待游戏中的世界,那么细节也就不再重要了。自然,作为DM,有权要求玩家必须按照费朗设定中的来演绎DROW,作为MOD的设计者也可以专门界定出自己MOD必须严格按照第三版中的种种设定来运作。但是按照我的体会和了解,NORDOCK这个MOD设计的初衷只是为了ROEL PLAY而不是严格遵循第三版规则。如果大多数加入SUN的玩家都是熟悉第三版规则的TRPG老手,里面的情形自然和现在不同——这些人会自动自发的严格按照第三版规则办事,那么目前SUN上面的很多问题和非角色扮演行为自然也就不会发生,我之所以总和不少人的观点“相反”,反的就是从来不怎么玩NWN或者根本不了解SUN的情形却总是自以为是,摆出高姿态,凡事必用规则套的规则派。 我在言语上对这样的人自然是讽刺挖苦的多,称赞同意的少。其实如果真的冷静下来好好看看我发的相关帖子,就会发现我并不是想要推翻或者抛弃第三版规则。对于不熟悉不了解D&D知识的玩家,与其痛责其为地精,不若介绍一下相关的网站、文章;对于不太会角色扮演的玩家,多给一些正面的指导相信会更好。我没有在TRPG跑团的丰富经验,说实话连MM和城主手册都没看过,但是我认为这并不妨碍我进行角色扮演——或许D&D规则派看来我的行为是荒唐可笑,可是我敢说,我所演绎的人物绝对不会让人觉得是个只喜欢练级、PK的外挂型PC,而是一个有个性、有主见的个体。

对于PK,我从来没有赞同过,更不要说是杀戮成性,即使是在ANP这样的所谓国战的服务器里面我的人物也是爱好和平,致力于和平的角色。当DM对我的做法予以干涉的时候,我也没有大吵大闹,我知道DM也需要通过国战来吸引玩家,保持服务器的流量,他在生活中需要钱。清档之后走了不少老玩家,朋友都不在了,又不能按照自己的意愿来演绎角色,留下来也是被高等级的A城杀手PK,那么还有什么意思?我也曾经用差劲的英文在MSN上同几名国外玩家讨论过我人物致力于和平算不算角色扮演,最后他们的结论和我是大体一致的,但是他们告诉我,在桌面游戏或者说有DM的服务器里面,要尊重DM,哪怕DM的决定是错的,不满意可以离开。虽然无法认同这种在我看来迂腐之极的观念,但是出于礼节或者说是按照规矩,我离开了在我看来是背景空洞、杀戮成性的ANP(还很LAG,电信的网……)。

在SUN的老服务器,轻松自由合作的氛围是很好的;要说有什么分歧和问题,就是从ROLE口号喊响之后才出现的。低掉宝率、HCR规则下经验的难得和死亡惩罚的严厉让大家对破坏自己生活的PK者愤恨难平也是自然的,并且不是每个玩家都想要加入如此这般的ROLE PLAY。我也说过,发动攻击之前先选择DISLIKE,如果被选择的玩家不认同,那么就不要互相攻击,但是如果认为DROW和地表种族应该是仇视的玩家们在交战的时候,也请不要趁机加入。可惜这段话根本没引起任何人的注意,利用默认的中立态度发动突袭或者无差别攻击的行为也出现了……我没办法左右其他人的想法,选择了一个肤色稍微白皙的DROW也应该不是该事件的成因。要如何在这个服务器继续是每个玩家自己的选择,请不要说这类现象的存在都是“我这类不守规矩的玩家”导致的。不满于死板的D&D规则并没有让我失去作为一名心智正常的成年人所应有的道德规范和行为方式,把这两者等同于起来的人才需要好好思索一下自己的言论是否正确。

__________________
Phoenix

phoenix:你说的那个非常好的游戏是什么?
神仙:江湖。属于谁泡的狠谁厉害那种。

由 colourphoenix 于 01-17-2003 05:43 最后编辑

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旧帖子 01-17-2003 04:04
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cobalt
Adventurer

注册日期: Aug 2002
来自:
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最初由 colourphoenix 发布
Q: What is the System Reference Document (the "SRD")?

A: The System Reference Document is a comprehensive toolbox consisting of rules, races, classes, feats, skills, various systems, spells, magic items and monsters compatible with the d20 System version of Dungeons & Dragons and various other roleplaying games from Wizards of the Coast.

not only dnd, but also other RPG like Star Wars based on the d20 system.

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天气渐渐凉了,BT们都往南飞,一会儿排成B字,一会排成T字...

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 q - 。。- p
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[21:01] * cobalt|下面条ing 进行下出能吃的面条判定,结果是:(1d100+0)=1+0=1

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旧帖子 01-17-2003 05:21
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honestyboy
Adventurer

注册日期: Sep 2002
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发帖数: 470

不管对与错,我这个废材都对 colourphoenix 的对 AD&D 的热忱和努力表示钦佩阿
看看他的文章,估计差不多有万字了吧,而且都是自己的想法…………

PS:好几天没见到你啦~~

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英文恨蹩脚的狂热的 AD&D 的 菜鸟FANS

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旧帖子 01-17-2003 07:08
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A.Mage
Wild Mage

注册日期: Aug 2002
来自: 卡拉图
发帖数: 1000

我在自说自话? 你真看不懂还是假的?

说到D&D背景设定,并不是指被遗忘的国度,而更不能说因为NWN的一些MOD不是以FR为背景的所以就偏离了D&D. 背景设定包括很多,如职业,种族,怪物,魔法等.....比如任何一个D&D的世界都有战士和法师,都有人类和精灵,都有龙和骷髅,都有魔法飞弹和火球.......这就是背景设定了.

NWN和D&D规则不符合,这是没办法的事情,CRPG无法完全体现D&D,但是主要的玩家,至少我们这些玩家都是力求向正统D&D靠拢,而不是因此就说NWN不需要D&D了. 至于什么lich能被死亡魔法杀掉,那纯粹是nordock的设定BUG而已,不值一提. 另外wail of the banshee这个魔法存在BUG,免疫死亡这个效果对其是无效的,昨天我刚刚在官方论坛去汇报了几个法术的BUG......

你说在anphillia上的待遇,后来遇到了一些国外的玩家,他们也认同你的看法......我要问的是,他们玩过anphillia吗? 你用错误的立场和带有偏见的话语来描述整个事件过程,当然会误导别人. 如果我向一个不认识你的人描述你,我能让他对你的印象恶劣之极,你不怀疑吧.
你在另一个帖子中对于anphillia的说法我刚刚也看了,知道为什么DM说的和我一样吗? 原因很简单,因为我们是对的,而你是错的,就是这样. 你想扮演的是一个爱好和平的,不喜欢战争的人,那么你根本就不应该在这个服务器当一个斗士----注意在这个服务器上每个玩家都是斗士.当然一个国家不可能只有士兵,只是其他角色不需要你去扮演而已,爱好和平的人有吗? 可能有,但是这些人都是NPC或者没有出场的不知名少年XYZ,难道一个国家就你们几十个人?
所以你的存在就是一个错误,根本就不应该有你那样的生物存在那个世界,这就是你的原罪所在.

"发动攻击之前先选择DISLIKE,如果被选择的玩家不认同,那么就不要互相攻击"
知道为什么没人理你这句话吗? 因为你这话根本是错的,一旦有人对你dislike了,你会自动对他也dislike,请问要怎样"认同"? 如果要发消息询问意见,那何必先dislike?

D&D不是死板的规则,可以改动,问题是你怎么改呢? 改了以后应该还是有规则吧,不能说就此不要规则了吧. 而且如果改动规则,那么至少要通知其他人,至少要让玩家都知道吧. nordock不是纯粹的D&D规则,但是我更不知道你那算是什么规则,别人有一套,而你也自说自话一套规则,这才是造成混乱的最大原因.
例如说,在nordock上其实根本不能体现drow的社会,但是你却要去当主母,要男性当你的奴隶......在地底的时候对于犯了错误的同伴百般宽待,而对地表人却不忘体现drow的残忍.......在角色设定时自己定义,想怎样都行,而在和别人的互动上又想遵循旧有的D&D设定,更严重的是别人并不了解你这套自创的混乱体系......这样能不出乱子吗?

drow的paladin? 你真要当anti-paladin的话,可以选择守序邪恶的战士/牧师兼职啊,反正lay on hand等等特殊能力本来就是神赐之力,你就当作是神后比较小气,不给你好了......或者神后根本就不喜欢paladin部下,然则你为了体现对神后的忠心,于是还是当了一个类似的角色.......难道一定要象你一样做个不伦不类的引来麻烦的职业? 而且照你说来这还不是你的错,反而是游戏的设计不完善?

__________________
敢说我不温柔就扁死你! ----MM语录

toolset与作弊工具差别太大了,根本不能把它们混为一谈,我们几位常在讨论toolset装备的人无论在创意,方法方面都已经接近toolset的极限了,更多的突破也只能靠作弊了...... ----某强者语

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旧帖子 01-17-2003 11:02
A.Mage 离线 点这里查看 A.Mage 的个人资料 点这里给 A.Mage 发送一条悄悄话 查找 A.Mage 的更多帖子 将 A.Mage 添加到你的好友列表 编辑/删除 引用/回复
Tristan
Peasant

注册日期: Nov 2002
来自:
发帖数: 7

呵,真希望看到有人类战士活到800岁阿~~
雷斯林其实平常都是穿白袍的,因为黑袍总是要洗要换还要晾干,而且干吗要老穿黑炮,换换白袍多新鲜,反正颜色不是最关键的嘛~另外,据说雷斯林有意向圣骑士职业发展,老做法师太无趣了,而且做圣骑士和克丽珊娜门当户对,也可以知己知彼,一举三得何乐不为?

__________________
first
- 你看过燃情岁月吗,不错啊~
- 看过了,是不是讲一家人钓鱼的故事?
- @##¥%^&#……!!
second
- 我刚买了燃情岁月和大河恋两部片子,拍得很好啊~
- 是啊,这两部都是pitte的经典之作,你好像都看过了吧?
- 嗯,燃情岁月好像是讲兄弟两个去打仗,仗打完以后回来钓鱼的吧?
- @#$%^&^………………

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旧帖子 01-17-2003 12:33
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