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Julian
Peasant

注册日期: Oct 2002
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关于中立的阵营……

刚刚在TSR的论坛上看到一个题目,是讨论中立的阵营的,但是,最后好像没有结果……以下是原文的问题……
Neutral?!

Who ever came up with this idea?! Either an act is right (and thus ‘good’) or wrong (and thus ‘evil’); how can you have an act that is neither? You may have different degrees of severity of evil, but is neutral really the right term to express this?!

If we take good to mean beneficial/right/in-accord with the natural order of things/not abusive, perverting or despoiling of something that is in accord with the natural order, and evil to mean harmful/wrong/out of accord with the order of things/abusive, perverting or despoiling of something that is in accord with the natural order, then what place is there for ‘neutral’?

Look at ‘good’ in the PHB and you see the words at the centre of goodness are respect and dignity, whilst the words at the centre of evil are the debasement and destruction of the innocent (those who do no wrong – the ‘non evils’ in other words; those in harmony with the natural order)…essentially evil is an attempt to overthrow the natural order and create something perverted and debasing. Good is about not debasing or abusing, but about being respectful and treating a creature as it should be according to its role in the natural order….and taking action to protect this order should it become threatened.

Neutral with regards to Law (organised regimented society where you live as a specialised part within a division of labour set-up and your behaviour is controlled by social edict) and Chaos (autonomous individuals who live as skill-generalised self-reliant independent person who does not answer to a social order) I can understand as a desire for a life subject only to light govt interference, but regards good and evil?!!

You could have neutral in the sense of “unconcerned”, in the way most other animals live, but such would not be an alignment open to sentients (who because of their power and freedom are moral creatures – that is they are capable of understanding the world and their relationship/responsibilities to such).

Perhaps what would be more sensible is a 7th attribute – “Holiness” (for want of a better term): that increases for every good act and decreases for every evil act your character does. You could then have game effects that reflect your position on such (whether very high – perhaps gain “divine grace” as a paladin does, or very low – perhaps gain charm ability like a vampire, or assassinate ability or somesuch?).

Thoughts anyone?
我想请教一下,以中国人的观点……应该怎么诠释中立阵营呢!?

__________________
我是新人……

由 Julian 于 10-07-2002 20:48 最后编辑

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旧帖子 10-07-2002 20:46
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Julian
Peasant

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最初由 madcatclan 发布
个人看法就是没有偏爱
一个N阵营者会关心自已的权利,但并不会为别人同样的权利而奋斗
比如说吧,TN的意思就是漠不关心
CN的角色把依自已意思行动看得最重,在行动中会破坏什么或造成什么后果都不会引起他的关注的
NG就是以善良为唯一目标,他们甚至会反对必要的邪恶


只关心自己的利益,不为别人着想……这个和守序邪恶重复了……看来,一个中立的人物很难演啊……

__________________
我是新人……

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旧帖子 10-08-2002 01:39
Julian 离线 点这里查看 Julian 的个人资料 点这里给 Julian 发送一条悄悄话 查找 Julian 的更多帖子 将 Julian 添加到你的好友列表 编辑/删除 引用/回复
Raistlin Majere
戴隐形眼镜放沼气开私家车6个硬盘的不知悔改拚死炫耀为了让人们看到他手中的Casio测温表不惜天天举起双手走路的比奥美还要淫荡的DNDRPG二号阶级敌人最壮观头衔纪录保持者并且还嫌自己头衔太短有倭寇马子的sm高手被台湾女房客的老公追杀以至于百米跑出10秒97的不会算号激活winxp的废柴曾经入选冒牌Rangers青年队的板凳队员自米国回来自称slave的关东人士被轮番乱搞数次乃至头衔出错并直接导致数据库的头衔字段被修改成500字节的兔子雷

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NG:不偏向任何阵营,他们会对一切需要救助的人伸出援手
TN:不偏向任何阵营,除了自己以外不关心任何人
CN:自我利益至上者,为了自己的利益可以做任何事情,但不包括杀人...虽然他们也许会把你出卖给你的敌人...
NE:比CN更进一步,为了自己的利益可以六亲不认,什么事情都做的出来
LN:这个就非常常见了,基本上所有的人都是这个阵营的...

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旧帖子 10-08-2002 02:07
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wizard_kai
游客

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阵营应该不是行为的限制者吧,就算两个阵营同样的人也是有可能大相径庭的。
恩~我的感觉,西方人口中的善良是一种帮助别人的行为,而中国人口中的善良是保护自己不受伤害的行为。

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旧帖子 10-08-2002 02:55
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Ris
Adventurer

注册日期: Aug 2002
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发帖数: 104

恩,不同的人对阵营有不同的理解。
不过……我个人认为,正如那帖子后连篇累牍的回帖中指出的那样,那个帖子的观点是有比较大的缺陷的。

__________________
No one knows what will happen.

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旧帖子 10-08-2002 03:02
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wizard_kai
游客

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最初由 madcatclan 发布


1、阵营就是扮演的规范
2、保护自已不受伤害的行为无论G、N、E都会做,就算是CE的法师也会毁灭一个来袭的地精部落,好保护他的法师塔,这和是不是顺便救了一村庄无关;至于中国人口中什么什么的,只能说中国没有G阵营的;DND本来就是西式的游戏,要是也有人来谈什么中国特色应该如何如何的话,不妨自已离开去编自已的规则,不要杂进DND中来



哈哈,看来我的意思被误解了。我所指的就是尽量不要用中国式的思维来处理DND中的事情。
就象在UO中,骑士八准则在中国并没有人去遵循一样,如果用中国的思维方式去判断DND中的阵营,只会给自己造成麻烦。

归根结底,阵营实际上就是一个人的行为准则,它并不是独立存在于DND的世界中,而是从真实世界中抽象具现出来的概念。在DND中扮演角色,还是依从于自己在现实生活中准则要好。一个自私的人去扮演圣骑士,只会是对自己精神的亵渎,可是伪善又的确是生活的必须。
玩游戏,还是回归真实的好,就算邪恶又怎样呢~
官方有一个测试自己阵营的工具,去试试不就知道了么。

我的阵营是混乱善良。
政府的秩序与民间的习俗对我而言都很重要,但我不会为了维护它们而使我自身感到不舒服;同样的,我也不会利用制度上的缺陷来达到自己的目的。规则与我共存,而个性是我的追求。
善良是我的本性,但是在生活中的很多时候,因为周遭情况的不同,我会隐藏自己的善良,而显示出中立的态度。

当我在DND中成为一名PC时,我就会这样去扮演我的角色。

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旧帖子 10-08-2002 04:12
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Raistlin Majere
戴隐形眼镜放沼气开私家车6个硬盘的不知悔改拚死炫耀为了让人们看到他手中的Casio测温表不惜天天举起双手走路的比奥美还要淫荡的DNDRPG二号阶级敌人最壮观头衔纪录保持者并且还嫌自己头衔太短有倭寇马子的sm高手被台湾女房客的老公追杀以至于百米跑出10秒97的不会算号激活winxp的废柴曾经入选冒牌Rangers青年队的板凳队员自米国回来自称slave的关东人士被轮番乱搞数次乃至头衔出错并直接导致数据库的头衔字段被修改成500字节的兔子雷

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发帖数: 231

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最初由 madcatclan 发布


看来我们两并不在一个世界中啊
在我们周围
我还从未见过人人都会挺身而出维护秩序
倒是偷税漏税的不少、在没有红袖章在就乱丢东西的不少
如果这也能算LN
还真是奇迹啊



nono
你显然误解了Lawful的含义了,Lawful是一个非常广义的词汇,举了例子来说吧,一个老人,一辈子遵纪守法没杀人没盗窃没贪污没漏税,但他有个哮喘的毛病,少不了随地吐几口痰,难道你就因为这个说他是CN?那样是不是太严厉了些。当然,那些偷税漏税的,已然是触犯了国家的法律,当然是不能算LN,至于有些人随地扔东西,国家并没有法律说乱扔东西是犯罪(当然高空掷物是不同地),乱扔东西罚款那只是一个治安条例而已,所以也不能说随地扔东西的人不是LN。

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旧帖子 10-08-2002 04:27
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发帖数: 231

顺带一提...LN...他们只遵从秩序,但是...绝对不会为了维持秩序而牺牲自己的利益...这也是LN和LG的区别之一

__________________

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旧帖子 10-08-2002 04:31
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Syn
VOLO之心骑士团骑士扈从A

注册日期: Aug 2002
来自: 看起来很好吃的地方
发帖数: 81

no no…………

但凡是l的家伙就都不光是遵守秩序,而且他们还会去尽力维护秩序…………

__________________
哀,ふるぇる哀,それは,别れ唄
ひろぅ骨も,燃ぇつきて,ぬれる肌も,土にかぇる
荒野をはしる,死神の列
黑くゆがんで,真赤に燃ぇる
哀,生命の哀,血の色は大地にすてて
新たな时をひらくか,生き残る,哀战士たち
荒野をはしる,死神の列
黑くゆがんで,真赤に燃ぇる
死にゆく,男たちは
守るべき,女たちに
死にゆく,女たちは
爱する,男たちへ
何を赌けるのか,何を残すのか
I pray pray to bring near the new day
哀,悲しみの哀,いまは,残るだけ
名を知らぬ,战士を討ち,生きのびて,血へど吐く
疾风のことき,死神の列
あらがぅ木は,わが手にはない
死にゆく,男たちは
守るべき,女たちに
死にゆく,女たちは
爱する,男たちへ
战う,男たちは
故乡の,女たちに
战う,女たちは
信じる,男たちに
何を赌けるのか,何を残すのか
I pray pray to bring near the new day

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旧帖子 10-08-2002 07:19
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wizard_kai
游客

注册日期: 还没有
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发帖数: 从未

从抽象中谈感念,好难呀。举粒子吧~
国家颁布圣战的法令,要组织圣骑士团攻击异教徒。要求公民交纳100金币或1车粮食。
各个阵营的人在这种状况下会如何做呀?

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旧帖子 10-08-2002 07:25
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向天光
游客

注册日期: 还没有
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发帖数: 从未

酷

引用:
最初由 wizard_kai 发布
从抽象中谈感念,好难呀。举粒子吧~
国家颁布圣战的法令,要组织圣骑士团攻击异教徒。要求公民交纳100金币或1车粮食。
各个阵营的人在这种状况下会如何做呀?



那肯定是堕落骑士 圣骑士以打击邪恶为天职 怎么会要GP哩~

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旧帖子 10-08-2002 07:37
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尤里安.宁
气管炎男子1号

注册日期: Aug 2002
来自: 疯人院
发帖数: 48

蠢蛋PAL肯定是一切行动听指挥。

__________________
有家的男人不幸福,养家的男人真辛苦

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旧帖子 10-08-2002 07:37
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Even_Paladin
Peasant

注册日期: Aug 2002
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发帖数: 2

LG: PAL并不是对上级唯命是从的,上级的命令必须经PAL本身的Code of Conduct判断为“这是守序善良的命令”后,PAL才会去执行。如果上级(政府或教会)的命令违反了Code of Conduct,PAL将把这个命令视为无效,甚至会反过来攻击他们的上级(事实上,PAL的义务之一,就是在发现上级偏离守序善良的阵营后规劝或离开它,如果上级是邪恶的,PAL有义务消灭他的上级)。这在Complete Paladin's Handbook里说得很清楚。LG的代表有:PAL;Jedi等。LG的目标就象SW里的Jedi说的那样,是“Order and Peace”。
LN: LN的人服从法律和上级的命令,而不管这些法律和命令是善良的还是邪恶的。法官、律师、士兵是LN的代表。一个罪犯由于法律的缺陷而逃脱法网,LG的人会极端厌恶、反感此人,拒绝和他说话甚至辱骂他,并想方设法地“用法律的手段将他再度绳之以法”;NG的人可能会表面没什么,却暗地里在无人处将他一刀砍了;CG的人可能就在法庭门口砍了他;而LN的人将不再把他看成是罪犯,而是以对平常人的态度对待他。
LE:几乎所有的统治者(盗匪的首领等除外)都是LE的,当然紫色巨龙除外。法律和秩序对他们来说只是工具,是维护他们利益的工具,如果这个法律太“善良”了,那么就推翻它,建立一个邪恶的法律和秩序。所以,LE是PAL最大的敌人,也正因此,英勇之神海若尼斯的最大敌人就是暴政之神赫克斯托。LG的人绝不可能为LE的人服务,相反地,他们致力于推翻它,然而LN的人愿意为LE者效劳。

LG:骑士;LN:法官;LE:统治者;NG:侠士;TN:旁观者;NE:罪犯;CG:起义军;CN:自由心灵;CE:毁灭者。
PHB的解释是最正确的。

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旧帖子 10-09-2002 06:30
Even_Paladin 离线 点这里查看 Even_Paladin 的个人资料 点这里给 Even_Paladin 发送一条悄悄话 访问 Even_Paladin 的主页! 查找 Even_Paladin 的更多帖子 将 Even_Paladin 添加到你的好友列表 Even_Paladin 的QQ号码:2287557 编辑/删除 引用/回复
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